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Hallo Leute,

1.

kann mir jemand sagen wie ich ein Drahtseil (Stahlseil) konstruiere?

Das müsste dann später in einem Vierkantrohr laufen und an zwei Punkten befestig werden. Wie kann ich das dann in der Zeichnung so darstellen damit man es quasi durch das Rohr sieht?

2.

Wie kann ich z.B. für einen Gartenzaun Füllstäbe gleichmäßig aufteilen? (Ohne den Abstand hierfür zuvor ausrechnen zu müssen)
Ist sowas in SE möglich?
Wenn ja, gibt es dann auch ne Funktion wie sich die Füllstäbe auf Länge anpassen wenn das Teil z.B. zu einer Spitze zusammen läuft?

Vielen Dank!

Grüße

[Diese Nachricht wurde von -redbull- am 29. Okt. 2015 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von -redbull-:
[...]
2.

Wie kann ich z.B. für einen Gartenzaun Füllstäbe gleichmäßig aufteilen? (Ohne den Abstand hierfür zuvor ausrechnen zu müssen)
Ist sowas in SE möglich?
Wenn ja, gibt es dann auch ne Funktion wie sich die Füllstäbe auf Länge anpassen wenn das Teil z.B. zu einer Spitze zusammen läuft?
[...]

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Linien zeichnen -> Füllstab mit "Muster entlang Kurve" mit der Option "Füllen" anwenden!

Wie meinst Länge anpassen wenn es zu einer Spitze zusmmenläuft?? -> Ausschnitt??     

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[Diese Nachricht wurde von Zeitbeisser am 30. Okt. 2015 editiert.]

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Hallo,

unter Umständen könnte ein Strukturrahmen mit einzelnen Rahmenteilen aus einer gemusterten Referenz (am Besten aus einem Part) mit angepassten (getrimmten) Enden funktionieren.

Der Test hier hat geklappt.

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mfg

Wolfgang Hackl
CAD/CAM - Consult
http://www.cadcam-consult.com

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Zitat:

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Original erstellt von -redbull-:
[...]
1.

kann mir jemand sagen wie ich ein Drahtseil (Stahlseil) konstruiere?

Das müsste dann später in einem Vierkantrohr laufen und an zwei Punkten befestig werden. Wie kann ich das dann in der Zeichnung so darstellen damit man es quasi durch das Rohr sieht?
[...]

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Erstens: Was willst du genau machen, mach mal eine Handskizze oder beschreibe es genauer!

Zweitens: Was müsste es für Gründe geben, dass man ein Drahtseil wirklich ausmodelliert?! 

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Ich würde das auf keinen Fall ausmodelieren...
Einen Rahmen benutzen und Maximal eine Textur drüberlegen, würde ich Vorschlagen.

In der Draft dann einfach das Rohr schneiden oder verdeckte Kanten einblenden.

Das mit dem Zaun hab ich auch nicht Verstanden... Bemußtern ist klar, das mit dem zulaufen nicht...

Grüße
Corax

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Schreibfehler sind beabsichtigt und dienen der allgemeinen Belustigung

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Zitat:

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Original erstellt von InvCorax:
Ich würde das auf keinen Fall ausmodelieren...
Einen Rahmen benutzen und Maximal eine Textur drüberlegen, würde ich Vorschlagen.

In der Draft dann einfach das Rohr schneiden oder verdeckte Kanten einblenden.

Das mit dem Zaun hab ich auch nicht Verstanden... Bemußtern ist klar, das mit dem zulaufen nicht...

Grüße
Corax

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HI,

ich hoffe, ich habe es richtig verstanden.
Für mich war die Aufgabe, einen Lattenzaun mit regelmäßigem Abstand (Muster) zu erzeugen, dessen Oberkante aber dann nicht gleich ist, sondern zBsp. auf eine Spitze zuläuft, oder gebogen wäre, etc.

------------------
mfg

Wolfgang Hackl
CAD/CAM - Consult
http://www.cadcam-consult.com

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Spitz zulaufende (gemusterte) Zaunelemente spitz zulaufend verstehe ich so, dass diese mit zunehmender Stückzahl kürzer werden!

Einfach Muster entlang Kurve in der ASM des gewünschten Elementes, dann eine Skizze (ein Strich reicht) zeichnen und aus diesem dann einen Ausschnitt (als Baugruppenformelement) erstellen. FERTIG

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2015_10_30_1457.PNG

Hallo,

noch ein Nachtrag:

Du kannst natürlich auch ein einzelnes Rahmenrohr mustern (direkt in der BG) und anschließend mit einem Baugruppenformelement (Ausschnitt) den Verlauf erzeugen.
Geht ebenfalls einfach und wunderbar!

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mfg

Wolfgang Hackl
CAD/CAM - Consult
http://www.cadcam-consult.com

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Zitat:

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Original erstellt von wolha:
[...]
Geht ebenfalls einfach und wunderbar!

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Wie schon gesagt... 

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2015_10_30_1508.PNG

Und hier noch das Bild zu der gestrigen Variante:

Referenzpart mit Flächenmuster (lila) deren kanten als Rahmen genommen wurden.
Die Enden dann automatisch getrimmt auf KS Ebene

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mfg

Wolfgang Hackl
CAD/CAM - Consult
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Zitat:

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Original erstellt von Zeitbeisser:

Wie schon gesagt...  

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... war fast zeitgleich, hatte noch schnell das Beispiel modelliert.

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mfg

Wolfgang Hackl
CAD/CAM - Consult
http://www.cadcam-consult.com

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Zitat:

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Original erstellt von wolha:

... war fast zeitgleich, hatte noch schnell das Beispiel modelliert.

   

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Hast du schön gemacht!   

Edit: Und das Drahtseil?! 

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[Diese Nachricht wurde von Zeitbeisser am 30. Okt. 2015 editiert.]

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Drahtseil?

Da sollte man zuerst wissen, was man genau haben will.

Ein geflochtenes Drahtseil modellieren?
Wäre an und für sich kein Problem, geht ja mittels geführter Ausprägung ohne Schwierigkeit.
Es stellt sich nur die Frage: "Wozu?"

Ein Strukturrahmen mit Kreisquerschnitt (oder auch komplexer falls man detailvernarrt wäre) und eine Textur tun es vermutlich alleweil.

Ob man es wirklich braucht, das steht in einem anderen Kapitel.

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mfg

Wolfgang Hackl
CAD/CAM - Consult
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Zitat:

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Original erstellt von wolha:
[...]
Wäre an und für sich kein Problem, geht ja mittels geführter Ausprägung ohne Schwierigkeit.
Es stellt sich nur die Frage: "Wozu?"
[...]

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Gar so trivial ist das nicht! Klick mich an um zu sehen wie so ein Drahtseil aussieht!

Die Drahtlitzenbündel sind einmal um den Kern herum gedreht aber die einzelnen Drahtlitzen drehen sich zusätzlich nochmal um die Mittelachse der Drahtlitzenbündel!!!

Die erste Drehung ist ja leicht mit aufgewickelter Skizze und einer geführten, aber wenn man das korrekt machen will müsste man auf die geführte nochmal ein Skizze aufwickeln aber da macht SE nicht mit...       

Aber da es keine Schwierigkeit ist hast du sicher auch dafür eine Lösung!?       

Und wegen der Frage "Wozu", kann ich nur sagen "Wozu nicht"! -> Da kann man viel dabei lernen...

PS: Mir ist klar, dass man die unter normalen Umständen nicht ausmodelliert, ist reines Interesse und Erfahrungsaustausch...       

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Hallo,

aber Du dürftest es ja auch schon modelliert haben, oder?
Sonst gäbe es ja das Bild nicht.

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mfg

Wolfgang Hackl
CAD/CAM - Consult
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Zitat:

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Original erstellt von wolha:
[...]
aber Du dürftest es ja auch schon modelliert haben, oder?
[...]

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Ich würde nicht Fragen wenn ich es wüsste... 

Ich habe da schon meine Ansätze aber so ein richtig geschmeidiger, wie du schon sagtest "[...] geht ja mittels geführter Ausprägung ohne Schwierigkeit" ist mir da nicht untergekommen! -> Wenn man das Drahtseil wahrheitsgetreu modelliert und keine abgespeckte Version... 

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... und das Bild?

Ist dies keine SE und Keyshot Ergebnis?

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mfg

Wolfgang Hackl
CAD/CAM - Consult
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Zitat:

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Original erstellt von wolha:
... und das Bild?
[...]

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Das Bild ist auf der verlinkten Seite ersichtlich!

Es geht mir um einen Weg!

Ich hätte Ansätze, die sind aber aufwendig...  

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[Diese Nachricht wurde von Zeitbeisser am 02. Nov. 2015 editiert.]

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Hi,

vielen Dank für die ganzen Antworten!

Ich bin bisher noch nicht zum ausprobieren gekommen.

Werde das im Laufe der Woche nachholen, und dann auch mal ein Bild einstellen wie ich das mit dem "auf Spitze" zusammenlaufen meine!

Danke für die ganzen Tipps!

Beste Grüße

[Diese Nachricht wurde von -redbull- am 01. Nov. 2015 editiert.]

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Hallo,

gerne,
vielleicht geht es sich ja in den nächsten Tagen azs, das Drahtseil zu modellieren.

Schönen Abend noch!

------------------
mfg

Wolfgang Hackl
CAD/CAM - Consult
http://www.cadcam-consult.com

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Zitat:

---

Original erstellt von wolha:
[...]
vielleicht geht es sich ja in den nächsten Tagen azs, das Drahtseil zu modellieren.[...]

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Interessant! 

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Drahtseil_ASP.jpg Drahtseil_ASP.mp4

Hallo Kollegen,

hier mal ein Drahtseil in einem anderen CAD-Programm.
Müsste mit SE genauso gehen, „Geführte Ausprägung“ mit der Option „Verdrehung“.

Viele Grüße
AndiS

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Drahtseil.jpg

Hallo Edger,

hier die Solid Edge Version davon.

Zugegeben, war dann doch nicht ganz so einfach, weniger wegen den SE Funktionen, sondern eher um passende Drahtseilrelationen und Regeln zu finden.

Den inneren Strang habe ich weggelassen.
Entweder (wie der Works Kollege) lässt man den gerade durchlaufen, oder ändert die Parameter so, dass sich die 6 äusseren Stränge wieder schön in der Mitte treffen.

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mfg

Wolfgang Hackl
CAD/CAM - Consult
http://www.cadcam-consult.com

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Hallo Wolfgang,

kannst Du auch das Modell hochladen. Mich würde brennend interessieren, wie Du das gemacht hast.

Gruß Christian

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Seit Januar 2013 vollständig verschoben und syncronisiert.

https://c-k-m.info

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20151102_1322.PNG

Hallo,

hier mal schnell ein paar Erklärungen.

Dank der ST8 kann ich für die Basisleitkurve eine neue Schraubenkurve nehmen.

In einer Skizze senkrecht dazu habe ich mir meine Pseudo-Litzenquerschnitte erstellt.
Dabei bin ich eben draufgekommen, dass man unterschiedliche Lagen planen muss, da ein einfaches Kreismuster mit 6 Instanzen die Spitzen des Sechsecks auf die Spitze stellen würde (wie bei Works Beispiel).

Dann geführte Ausprägungen erzeugen, wobei die Spiralkurve in de Mitte die Leitlinie ist un dein Kreis am Umfang der Querschnitt.
Achtung: nicht gleich abschließen, sondern in den Parametern noch eine Verdrillung (hier 3 mal) eingeben.
Dadurch wird die "Litze" um die Leitkurve noch zusätzlich verdrillt.
Das Ganze 6 mal durchführen und abschließend noch eine Mittellitze machen, die natürlich keine Verdrillung mehr braucht (liegt ja auf der Leitkurve).

Für das ganze Drahtseil habe ich mir diesen Part abgespeichert und in einer Kopie die Grundskizze (kleines 6eck) um 30 Grad gedreht.
Die beiedn Grundstränge habe ich dann jeweils 3 mal in ein neues Part hereingeholt, wobei ich gedrehte KS (60,120,180,240,300) genommen habe und abwechselnd Seil1 und Seil 2 hingelegt habe.

Man hätte natürlich auch alles in ein einziges Part konstruieren können, ich denke aber das dies eine Frage der Performance und Übersichtlichkiet ist.

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mfg

Wolfgang Hackl
CAD/CAM - Consult
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... und natürlich stellt sich die große "Gretchenfragae":

"Wofür mache ich das?"         

In der Praxis würde ich ein Seil niemals so durchkonstruieren!

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mfg

Wolfgang Hackl
CAD/CAM - Consult
http://www.cadcam-consult.com

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Der_Weg_zum_Drahtseil.zip Drahtseil.par Drahtseil.jpg

Zitat:

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Original erstellt von wolha:
[...]
Das Ganze 6 mal durchführen und abschließend noch eine Mittellitze [...]

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"Geführte Ausprägung" braucht man gar nicht so oft dazu!

Im Anhang mein Part (ST8 mit MP02) und ein beschreibendes Video...     

Es geht auch schön über synchrone Skizzen mit sequentiellen Übergangsausprägungen, wo man dann die synchronen Skizzen immer um 90° verdreht! -> Aber leider mühsam da alle einzelnen Übergansausprägungen einzeln erstellt werden müssen (wie wolha schon sagte)...

Und Achtung beim Mustern am Schluss muss man auf "Schnell" umstellen, sonst wird das Muster irgendwie komisch! -> Evtl. MP02 Bug...     

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[Diese Nachricht wurde von Zeitbeisser am 02. Nov. 2015 editiert.]

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Hallo,

auch nicht schlecht, aber noch nicht ganz gut!

Ich bin mir jetzt nicht sicher, ob in den einzelnen Strängen nun nicht doch noch eine zusätzliche Verdrillung drinnen ist.
Wenn nicht, dann wäre es so wie gemacht, mit einer einzigen Schraubenkurve als normale Leitkurve.

Und jetzt hätte ich auch noch angemeckert, dass ja die 6 Aussenbündel "nur" gedreht sind, d.h. in der Mitte recht große Hohlräume entstehen .

Du hast ja das Bild mittlerweile wieder rausgenommen aber der Link schaut auch so aus, als ob dies auch bei diesen Seilen so wäre.
dann wird's ja eben noch einfacher.

Dann hätte ich mir ja die ganze Mühe sparen können.

Bleibt wie immer nur die Abschlußfrage: "und brauchen wir das?"

------------------
mfg

Wolfgang Hackl
CAD/CAM - Consult
http://www.cadcam-consult.com

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---

...

PS.: kleiner Nachtrag, und ich hatte ursprünlgich auch so begonnen.

Aber wenn man die Skizzenebene senkrecht hat und die Schraubenkurve erzeugt, dann liegen die Kreisquerschnitte schräg zur Kurve und ergeben keinen echten Kreisquerschnitt in den Litzen.
Daher habe ich zuerst die Schraubenkurve gemacht und dann die Skizzenebene senkrecht dazu!

Aber jetzt sind wir beim Nörgeln auf Spitzenniveau, oder 

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mfg

Wolfgang Hackl
CAD/CAM - Consult
http://www.cadcam-consult.com

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Drahtseil.jpg

Zitat:

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Original erstellt von wolha:
[...]
Bleibt wie immer nur die Abschlußfrage: "und brauchen wir das?"

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Schön alleine mein Renderbild wars wert...    

Edit: Nicht zu vergessen, danke an Andi Spieler für seinen Beitrag aus SW! -> U's sind unterwegs...  

Die Funktion "Verbiegen" von SW ist echt geschmeidig -> Da wüsste ich nicht wie man das in SE gebacken bekommt!   

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[Diese Nachricht wurde von Zeitbeisser am 02. Nov. 2015 editiert.]

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Hallo Zeitbeisser,

absolut TOP Dein gerendertes Drahtseil, gefällt mir sehr!

Viele Grüße
AndiS

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Zitat:

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Original erstellt von Andi Spieler:
[...]
absolut TOP Dein gerendertes Drahtseil, gefällt mir sehr!
[...]

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Danke, freut mich wenns gefällt!   

PS: Nur gebogen hab ich es nicht hinbekommen! 

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[Diese Nachricht wurde von Zeitbeisser am 02. Nov. 2015 editiert.]

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Seile_02.jpg Konstruktion.jpg

Es geht auch gebogen, sogar relativ einfach und parametrisch aufgebaut:

• Seilmittellinie (Eigenpunktkurve oder Kurve über Tabelle) mit senkrechter Ebene am Startpunkt für Skizzen
• Skizze 1 => Linie vom Kurvenendpunkt 2,8 * Drahtdurchmesser lang, 30 ° aus Vertikale gedreht
• Geführte Fläche mit Verdrehung (Pfad = Seilmittellinie, Querschnitt = Linie aus Skizze 2) => die Außenkante 
        der Fläche ist die Mittellinie der Litze
• Skizze 2 mit Mittelkreis und 6 tangentialen Kreisen
• Skizze 3 => tangentiale Kreise minimal verkleinern, um tangentiale Berührungen zu vermeiden
• Geführte Ausprägungen mit Verdrehung (Pfad = Außenkante Fläche, Querschnitte Kreise aus Skizze 3 und
        Mittelkreis aus Skizze 2)
• Datei als Litze 1 bis Litze 6 und Litze Mitte abspeichern und fixiert in eine Baugruppe einfügen
• Für äußere Litzen Winkel in Skizze 1 um 60° erhöhen, für mittlere Litze Länge der Linie minimieren => das 
        Drahtseil ist fertig
• Mit den 4 Parametern Drahtdurchmesser, Seilwindung, Litzenwindung und Kurvengeometrie können beliebige Seile
        erzeugt werden, es dauert leider ein bisschen.

Natürlich ist das nicht praxistauglich aber es immer wieder beeindruckend, herauszufinden was man mit Solid Edge alles machen kann.

pablo

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PST => Parametersteuerung für Solid Edge
TB Haberl

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Zitat:

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Original erstellt von pablo:
Es geht auch gebogen, sogar relativ einfach und parametrisch aufgebaut:
[...]
Natürlich ist das nicht praxistauglich aber es immer wieder beeindruckend, herauszufinden was man mit Solid Edge alles machen kann.
[...]

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Is ja geil! 

Könntest du das Part zur Verfügung stellen?? Das wäre mir 10 U's wert! 

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Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

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Litze_01.zip

Zitat:

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Original erstellt von Zeitbeisser:

Is ja geil!  

Könntest du das Part zur Verfügung stellen?? Das wäre mir 10 U's wert!  

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Gerne (Formelemente sind unterdrückt!)

pablo

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PST => Parametersteuerung für Solid Edge
TB Haberl

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Vereinfachung_durch_Muster.JPG

Zitat:

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Original erstellt von pablo:

Gerne [...]

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Respekt, ein mächtiger Lösungsweg! Danke für das Part U's sind unterwegs...     

Edit: Eine kleine Verbesserung ginge aber noch-> Die Litzen per Muster zu vervielfachen -> Screenshot im Anhang!  

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[Diese Nachricht wurde von Zeitbeisser am 03. Nov. 2015 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von Zeitbeisser:

Respekt, ein mächtiger Lösungsweg! Danke für das Part U's sind unterwegs...      

Edit: Eine kleine Verbesserung ginge aber noch-> Die Litzen per Muster zu vervielfachen -> Screenshot im Anhang!   

---

Sehr interessant, die einzelnen Drähte haben unterschiedliche Geometrien, trotzdem funktioniert das Muster.
Damit wird die Sache recht übersichtlich.

pablo

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PST => Parametersteuerung für Solid Edge
TB Haberl

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Zitat:

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Original erstellt von pablo:

Sehr interessant, die einzelnen Drähte haben unterschiedliche Geometrien, trotzdem funktioniert das Muster.
Damit wird die Sache recht übersichtlich.[...]

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Warum sollten die Litzen verschiedene Geometrie haben?? Diese Winden sich doch von derselben Skizze um dieselbe Achse mit derselben Verdrillung! 

Ja mit dem Muster wird der Aufwand zur Erstellung der anderen Litzenpakete sehr überschaubar... 

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Zitat:

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Original erstellt von Zeitbeisser:

Warum sollten die Litzen verschiedene Geometrie haben?? Diese Winden sich doch von derselben Skizze um dieselbe Achse mit derselben Verdrillung!  

Ja mit dem Muster wird der Aufwand zur Erstellung der anderen Litzenpakete sehr überschaubar...  

---

... die Geometrie ist definitiv anders und entspricht nicht der erwarteten Rotation um die Kreisachse.
Da ist unser SE anscheinend klüger als man gedacht hat und rechnet die Formelemente neu, vorausgesetzt man nimmt ein Smartmuster.

------------------
mfg

Wolfgang Hackl
CAD/CAM - Consult
http://www.cadcam-consult.com

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@Zeitbeisser:

Du hast eine PM, bitte mal kurz nachlesen - Danke!

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mfg

Wolfgang Hackl
CAD/CAM - Consult
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Zitat:

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Original erstellt von wolha:

... die Geometrie ist definitiv anders und entspricht nicht der erwarteten Rotation um die Kreisachse.
Da ist unser SE anscheinend klüger als man gedacht hat und rechnet die Formelemente neu, vorausgesetzt man nimmt ein Smartmuster.
[...]

---

Bedingt durch die Krümmung der Leitkontur, oder?? 

Kluge Software find ich SMART! 

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... klar, überleg doch mal wenn Du die erste Litze einfach nur Drehen würdest, wobei der Drehursprung im Zentrum des Litzenkreises liegt.

Man würde im ersten Moment erwarten, dass dann das gesamte Drahtstück um die 60 Grad weiter gedreht werden würde.
Tut SE aber nicht sondern generiert richtig das echte Litzenstück 2 bis 6

   

Vermutlich ein Softwarefehler, der mit dem nächsten ServicePack behoben wird

   

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mfg

Wolfgang Hackl
CAD/CAM - Consult
http://www.cadcam-consult.com

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Hallo SE Gemeinde,

nachdem ich dies mit Pablo und Zeitbeisser verifizieren konnte, nur der kleine Hinweis:

Die geführten Ausprägungen in Pablos Beispiel werden mit der ST8 nicht richtig und anders als bei ST6 (Pablo) und vermutlich ST7 gemacht.

Sollte man loggen!

   

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mfg

Wolfgang Hackl
CAD/CAM - Consult
http://www.cadcam-consult.com

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Zitat:

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Original erstellt von wolha:
... klar, überleg doch mal wenn Du die erste Litze einfach nur Drehen würdest, wobei der Drehursprung im Zentrum des Litzenkreises liegt.

Man würde im ersten Moment erwarten, dass dann das gesamte Drahtstück um die 60 Grad weiter gedreht werden würde.
Tut SE aber nicht sondern generiert richtig das echte Litzenstück 2 bis 6

[...]

Vermutlich ein Softwarefehler, der mit dem nächsten ServicePack behoben wird

[...]

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Jo da hast du auch wieder recht... 

Wird sicher kaputtgefixed... 

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...

sollen wir es loggen?

...

   

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mfg

Wolfgang Hackl
CAD/CAM - Consult
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Zitat:

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Original erstellt von wolha:
[...]
sollen wir es loggen?
[...]

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Auf jeden Fall -> Der bekommt Prio. 1 critical! 

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Zitat:

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Original erstellt von wolha:
[...]
Die geführten Ausprägungen in Pablos Beispiel werden mit der ST8 nicht richtig und anders als bei ST6 (Pablo) und vermutlich ST7 gemacht.
[...]

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ST7 MP10 hat dasselbe Verhalten wie die ST8 MP02... 

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Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

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2015-11-0320_53_27-SolidEdgeST7-SequentiellesTeil-Litze_01.par.png

Was genau ist mit ST8 bzw. ST7 anders ?

Bei mir sieht es in ST7 MP10 auf den ersten Blick gut aus.

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__________
mfg Tobias

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Zitat:

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Original erstellt von peterparker44:
[...]
Bei mir sieht es in ST7 MP10 auf den ersten Blick gut aus.

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Auf den ersten Blick schon, doch wehe man legt über eine vorhanden Litze eine 2te (deckungsgleiche) darüber um diese zu vergleichen...  

Edit: Wenn man das Problem versucht in einem neuen (ST8 MP02) Teil aufzubauen, tritt das Problem anscheinend nicht auf! hmmm

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[Diese Nachricht wurde von Zeitbeisser am 04. Nov. 2015 editiert.]

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Vielen Dank nochmal für die ganzen Tipps.

Noch ne dumme Frage:

Wie kann ich denn in der Zeichnung im Schriftfeld was eintragen?
Name, Maßstab, Bezeichnung etc.

Vielen Dank!

Grüße

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