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Ich arbeite an einer Maschine.
In der Maschine ist eine Baugruppe eingefügt.
Im Baum links wird die Baugruppe auch aufgeführt.
Die Baugruppe wird aber nicht im Grafikfenster gezeigt.
Durch RMK und alles einblenden ändert sich auch nichts.
Durch RMK und alles aktivieren ebenfalls nicht.

Wenn ich aber RMK und Baugruppe öffnen sage, wird die BG geöffnet und alles gezeigt.

Was ist den da los?

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Focko

Schacka Du schaffst das!

[Diese Nachricht wurde von focko am 15. Okt. 2014 editiert.]

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Hallo Focko,

hast du eine andere Baugruppe geöffnet, in der die Unterbaugruppe auch vorkommt? Wenn ja, schließe die andere Baugruppe einmal.

Gruß Holger

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Ich habe nur die Maschine offen.

Ich hab auch schon versucht die Maschine neu zu laden - ohne Erfolg.

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Focko

Schacka Du schaffst das!

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A) Vereinfachte Unterbaugruppe? Kleines Dreieck am Symbol?
B) Baugruppe enthält nur Konstruktionen?

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Arne

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Nein, alles normal.

Keine Vereinfachungen und keine Konstruktionen.
Nur Bauteile und Baugruppen.

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Focko

Schacka Du schaffst das!

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Hallo focko,

Eigenschaften der Vorkommnisse mal geprüft in der Unterbaugruppe?
Wenn dort unter "Höhere Ebene" nein steht, dann sieht man sie in der Baugruppe nicht.

Gruß
Holger

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Hallo focko,

versuche mal folgendes:
Baugruppe schließen -> cfg-Datei der Baugruppe (oberste Ebene) umbennen -> Baugruppe öffnen!
Ist dann wieder alles sichtbar?  

[Diese Nachricht wurde von Zeitbeisser am 03. Mai. 2015 editiert.]

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Ich habs wieder hinbekommen.

Ich habe die BG mit sich selbst ersetzt!
Dann war wieder alles da.

Danke für die Anregungen.

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Focko

Schacka Du schaffst das!

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Zitat:

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Original erstellt von focko:
Ich habe die BG mit sich selbst ersetzt!
Dann war wieder alles da.

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Aber das Problem nicht lokalisiert.

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Arne

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Hi,

das Ganz klingt stark nach dem "Nicht Darstellen in Höhere Ebene"

So wie weiter oben auch angeführt.

Und Arne, vollkommen richtig, wichtiger wäre es gewesen, den Ursachen auf den Grund zu gehen, denn dann würde das beim nächsten mal nicht mehr passieren!

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mfg

Wolfgang Hackl
CAD/CAM - Consult
http://www.cadcam-consult.com

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Zitat:

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Original erstellt von wolha:
Hi,

das Ganz klingt stark nach dem "Nicht Darstellen in Höhere Ebene"

So wie weiter oben auch angeführt.

Und Arne, vollkommen richtig, wichtiger wäre es gewesen, den Ursachen auf den Grund zu gehen, denn dann würde das beim nächsten mal nicht mehr passieren!

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Müßig,

ich hab nichts an den Einstellungen "nicht Darstellen in höherer Ebene" geändert. Weil ich alleine arbeite und es auch kein Anderer umgeschaltet hat, ist es deshalb genauso unergründbar wie jetzt.

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Focko

Schacka Du schaffst das!

[Diese Nachricht wurde von focko am 14. Okt. 2014 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von focko:

Müßig,

ich hab nichts an den Einstellungen icht Darstellen in höherer Ebene geändert. Weil ich alleine arbeite, und es auch kein anderer umgeschaltet hat ist es deshalb genauso unergründbar wie jetzt.

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Na denn bis zum nächsten Mal...

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Wir haben das oder so ein ähnliches Problem auch und schon etwas länger.

Bei uns werden vor allem in sehr großen Baugruppen scheinbar zufällig einige Unterbaugruppen nicht angezeigt.
Leider sind die Baugruppen an sich so groß das es nur auffällt wenn man direkt mit der Unterbaugruppe, die diesen "Anzeige-Bug" aufweist, Arbeiten will.
Bei uns verhält sich das so, das die UnterBG im Pathfinder zu markieren ist, dann leuchtet die BG an Ihrer Position in der markierungsfarbe auf und ist so zu sehen, wählt man wieder ein anderes Teil oder wählt die BG einfach wieder ab (im Pathfinder), ist sie wieder "Unsichtbar".

Angefangen hat das damit das Solid Edge selbstständig ungenutze Teile und Baugruppen deaktiviert hat.
Nachdem man diese BG's wieder aktiviert hat wurden die auch wieder eingeblendet.
Aktuell hilft aber selbst das aktivieren nicht. Und wir haben das automatische deaktivieren abgeschaltet.

Evtl. handelt es sich auch um unterschiedliche Fehler die ein ähnliches resultat liefern.
Da focko ja keinen Wartungsvertrag hat und auf einem älteren MP steht kann es sein das sein Problem mitlerweile behoben wurde, kann aber auch sein das da noch das gleiche unterwegs ist wie bei uns. Siemens weis jedenfalls davon, scheint sich aber nicht richtig dafür zu interessieren. Wir wissen aber auch nicht wie sich das reproduzieren lässt. Wenn du, focko, da was rausbekommst würde ich mich dafür interessieren.

Im übrigen konnten wir zumindest bei uns Hardware Probleme ausschließen.
(sah nach der Grafikkarte aus, wurde aber mehrmals getauscht ohne erfolg)

Gefühlt ist das Problem auch weniger geworden, wurde also evtl. zumindest teilweise in einem oder mehreren MP's behoben.
Hätte gern was erfreulicheres geschrieben... 

Grüße Corax

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Schreibfehler sind beabsichtigt und dienen der allgemeinen Belustigung!

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Ich hatte es vor etlichen Versionen mal bei einem Versionswechsel, dass Teile plötzlich in der Zeichnung nicht mehr auftauchten.
Zeichnungsansichten war dann in der Baugruppe auf NEIN gesetzt.
Ich war es nicht.

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Arne

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Hey Corax,

genau so ist das Problem bei mir auch.
Ich habe eine für meinen Rechner eine verhältnismäßig große Maschine in Bearbeitung.
Macht jetzt noch weniger Spass damit zu arbeiten.

Du schreibst dass Ihr die automatische Deaktivierung abgeschaltet habt.
Wo geht das? Das muss ich auch unbedingt machen.

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Focko

Schacka Du schaffst das!

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20141015_0847.GIF

Hi Focko,

wie so oft in den Solid Edge Optionen unter Baugruppe:

"Ausgeblendete und nicht verwendete Komponenten alle xxx Minuten deaktivieren"

Ist aber im Regelfall ohnehin ausgeschalten.

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mfg

Wolfgang Hackl
CAD/CAM - Consult
http://www.cadcam-consult.com

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Hmmmmm

sehr unbefriedigend, war schon abgeschaltet.

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Focko

Schacka Du schaffst das!

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Zitat:

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Original erstellt von Arne Peters:

Aber das Problem nicht lokalisiert.

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Update: Problem liegt bei Siemens!

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Focko

Schacka Du schaffst das!

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Zitat:

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Original erstellt von focko:

Update: Problem liegt bei Siemens!

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Das Problem liegt ja dann eher bei Dir. 

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Arne

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Zitat:

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Original erstellt von focko:

Update: Problem liegt bei Siemens!

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Hi Focko,

ist das nicht ein wenig "zu leicht gemacht"!
Möglicherweise liegt ein Softwareproblem vor, aber da wir die Ursache nicht wirklich herausgefunden haben, kannst Du Dir da nicht sicher sein.
Es könnte ausnahmsweise auch einmal der Benutzer vor dem Computer der Grund sein, eine falsche Einstellung, und und und.

Ich denke, darauf hat Arne Bezug genommen.
Nur einfach wieder von vorne zu beginnen, dann die Resultate (Fehler) nicht mehr sehen, nur um beim nächsten mal wieder rein zu laufen, ...

Da wirst Du nicht weiter kommen.

Aber ich beginne gerade wieder, diese Dinge emotional zu sehen, daher lieber Schluss!

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mfg

Wolfgang Hackl
CAD/CAM - Consult
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Das ist doch Unsinn!

um die Ursache zu finden müsste ich Programmierer sein und den Quellcode haben.

Die Ursache muss ich auch gar nicht finden, dafür wird eben Siemens bezahlt. Oder besser noch: Siemens ist dafür schon bezahlt worden.

Fakt ist: Es tritt dieser Fehler auf. Und nicht nur bei mir.

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Focko

Schacka Du schaffst das!

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Leider hast Du nicht geprüft, ob vielleicht nicht doch irgeend etwas falsch eingestellt war.
Somit ist in Deinem Falle nichts Fakt außer dem Symptom.

Komplexe Software kann leider nicht fehlerfrei sein. Ihr habt für einen Entwicklungsstand bezahlt und Euch bewußt gegen Fehlerbehebungen entschieden.

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Arne

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Zitat:

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Original erstellt von Arne Peters:
Komplexe Software kann leider nicht fehlerfrei sein.

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aber ich will aber ich will ich will ich will ich will aber! 

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Schreibfehler sind beabsichtigt und dienen der allgemeinen Belustigung!

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Zitat:

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Original erstellt von InvCorax:

aber ich will aber ich will ich will ich will ich will aber!  

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Arne

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Zitat:

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Original erstellt von Arne Peters:

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Ich seh schon wohin das führt.... Irgendwann müssen wir mal nen Forenstammtisch machen und einen zusammen trinken um das ganze hier ordentlich zu verarbeiten 

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Schreibfehler sind beabsichtigt und dienen der allgemeinen Belustigung!

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Zitat:

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Original erstellt von InvCorax:

Ich seh schon wohin das führt.... Irgendwann müssen wir mal nen Forenstammtisch machen und einen zusammen trinken um das ganze hier ordentlich zu verarbeiten  

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Arne

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Sarkasmus Anfang
...

Dumm nur, wenn dann alle "Unterteilnehmer ausgeblendet wären!" und wir nicht wissen ob das nun ein Softwarefehler ist, oder wir nur daneben stehen!

...

Sarkasmus Ende!

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mfg

Wolfgang Hackl
CAD/CAM - Consult
http://www.cadcam-consult.com

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Alter, Alkohol und Alzheimer mildern den Leidensdruck bei Softwarfehlern.
Eine schöne Aliteration, odr?

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Arne

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Hallo Corax.

Um das Thema mal wieder ernst zu machen.
Wir haben das Problem auch.
Es passiert mit höherer Wahrscheinlichkeit, wenn diese Unterbaugruppe auch noch in einer anderen Baugruppe verbaut ist, und diese auch in SE geöffnet ist.
Es kann Abhilfe bringen, wenn die Unterbaugruppe geöffnet und wieder geschlossen wird, muss aber nicht.

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tschau, Rainer

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Zitat:

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Es passiert mit höherer Wahrscheinlichkeit, wenn diese Unterbaugruppe auch noch in einer anderen Baugruppe verbaut ist, und diese auch in SE geöffnet ist.

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Genau dieses Verhalten ist bei uns auch schon des Öfteren aufgetreten. Wie von Rainer beschrieben einfach die BG's schließen und erneut öffnen.

SE mag es nicht wenn Unterbaugruppen von einer bereits geöffneten BG im Hintergrund ebenfalls noch offen sind. Hier treten auch immer wieder Aktualisierungsprobleme auf.
Mein Tipp: Wenn möglich immer im Baugruppenkontext arbeiten (Vor Ort Bearbeiten).

Gruß
E.Dilos

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Zitat:

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Original erstellt von E.Dilos:
...einfach die BG's schließen und erneut öffnen...

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Das ist zumindest bei uns nicht sonderlich Praktikabel.
Zum einen sind unsere Baugruppen an Verkaufs-Optionen ausgerichtet, was es so gut wie unmöglich macht zu Konstruieren ohne alle möglichen kombinationen von BG-Strukturen gleichzeitg offen zu haben.
Zum andern haben wir meist die komplette Maschine in SE geöffnet um zu sehen wo was hin passt bzw. wo noch etwas Luft wäre.
Die Zeiten die benötigt werden ne Maschine komplett zu öffnen können wir unseren Leuten nicht 5 mal am Tag zumuten.

Leider können wir das Siemens nicht klar machen, da dieses problem für uns nicht richtig Reproduzierbar ist. Das ganze fällt nur gelegentlich auf. Ich persönlich empfinde es allerdings als katastrophal da dadurch Fehlplanungen entstehen können.

Wenn von Euch jemand was konkretes dazu hat oder es sogar Reproduzieren kann und damit evtl. auchnoch nen Call aufmacht, hätte ich sehr gerne die Call-ID, denn das Ergebnis würde mich schwer Interessieren... das wär mir glatt 10 U's wert! 

Hat jemand erfahrungswerte ob das mit st7 auch noch vorkommt?

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Schreibfehler sind beabsichtigt und dienen der allgemeinen Belustigung!

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Zitat:

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Zum andern haben wir meist die komplette Maschine in SE geöffnet um zu sehen wo was hin passt bzw. wo noch etwas Luft wäre.

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Die kompl. Maschine kann ja ohne weiteres in SE geöffnet bleiben. Von dieser BG-Ebene dann mit "Vor Ort Bearbeiten" in die gewünschten UBG abbiegen.
Mit der Tastenkombi. STRG+Q kann die kompl. BG auf Wunsch weggeblendet oder dazugeschaltet werden um ggf. Störkanten oder Sonstiges zu sehen.

Gruß
E.Dilos

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Hallo,

das dieses Verhalten nicht reproduzierbar sein soll kann ich nicht nachvollziehen. Wenn ich zwei ähnliche Maschinen geöffnet habe, da ich Baugruppen aus der Ersten in die Zweite kopieren möchte, werden in der Zweiten Maschine mit tödlicher Sicherheit einige Unterbaugruppen nicht angezeigt. Mit diesem Problem kämpfe ich fast jeden Tag. Nur das mehrmalige öffnen und schließen der Unterbaugruppe lässt diese wieder erscheinen.

MfG Stropp

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PDM oder Filesystem?

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Arne

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Zitat:

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Original erstellt von Arne Peters:
PDM oder Filesystem?

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also wir Arbeiten ausschließlich mit Teamcenter...

Und bei uns ist das nicht so einfach zu Reproduzieren da die Maschinen sehr komplex sind und wie gesagt fällt das meist erst auf wenn man genau so eine BG sucht, die da sein müsste aber dann nicht zu finden ist, außer im Pathfinder.

Für uns wäre das Reproduzierbar wenn wir eine BG hätten, die wenn wir sie öffnen, immer die gleiche unter-BG "ausgeblendet" hätte.
Uns ist da allerdings noch kein wiederkehrendes Muster aufgefallen.
Un jede wette passiert das öfters als es uns auffällt.

Kann auch sein das hier verscheidene Bugs mit ähnlichen Symtomen unterwegs sind? Ich jedenfalls halte das ding für ein SE eigenes Problem, vieleicht in Verbindung mit bestimmten Grafikkartentreibern.

Wenn das wirklich jemand von euch Reproduzieren kann und die Ressourcen hat, würde ich dafür Plädieren bei Siemens einen Call zu erstellen und die ID dazu hier zu Posten. Würde es einfacher machen bei Siemens druck für die Problematik aufzubauen.
Wir hatten mal nen Call bei Siemens, der ist aber irgendwie in ne andere Problematik abgerutscht... Da ging es dann drumm das mit ST5MP11 beim Laden als große Baugruppe die Teile erst erscheinen wenn man die Struktur im Pathfinder aufklappt - damit hat Siemens das eigentliche Problem unter den Tisch fallen lassen.

BTW ist das Problem mitlerweile schon jemand mit ST7 aufgefallen?

Grüße Corax

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Schreibfehler sind beabsichtigt und dienen der allgemeinen Belustigung!

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Ich denke das sind Probleme im Zusammenspiel zwischen SE, PDM und Netzwerk.
Soweit ich mich entsinne, habe ich sowas lokal noch nie gehabt.
Solche Fehler aufzuspüren kann sehr viel Arbeit sein.
Aber es bleiben natürlich Fehler.

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Arne

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Zitat:

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Original erstellt von Arne Peters:
Zusammenspiel zwischen SE, PDM und Netzwerk.

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toll.... da bleibt ja wieder nur der Alkohol als Lösung übrig.... 

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Schreibfehler sind beabsichtigt und dienen der allgemeinen Belustigung!

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Kann definitiv nicht sein.

Ich habe nichts davon. 

Das Problem liegt in SE!

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Focko

Schacka Du schaffst das!

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Hallo zusammen,

ich will jetzt auch meinen Senf mal dazugeben.

Wir haben den Fall immer wieder mal (ich selbst erst letzte Woche) und ich sehe es eher als einen Selbstschutz von SE an.

Das Ausblenden einer ASM tritt bei uns immer dann auf, wenn diese mehrfach geöffnet wurde (indirekt über andere ASM oder direkt) und ich eine Bearbeitung an der betreffenden ASM oder einer Komponente davon mache.

Nun wäre es ja fatal, wenn ich eine Änderung vornehme und dann einer anderen ASM auf einen alten Stand zurückgreife. Wenn ich nun nichts sehen und anklicken kann, dann kann ich auch nichts ändern.
Und aus der Edgebar heraus kann ich die ASM (glaube ich zumindest) auch nicht vor Ort bearbeiten.

Dass die ASM mehrfach geöffnet sein muss, ist meiner Meinung nach reproduzierbar. Also wenn der Fall auftritt, dann ist die ASM auch in irgend einer Art mehrfach vorhanden.
Welche Bearbeitung dann zum Ausblenden führt, kann ich allerdings nicht nachvollziehen. Da gibt es einfach zu viele Fälle, die ich nicht prüfen möchte. Zumal das Speichern und Schließen in fast allen Fällen hilft.

In meinem Fall letzte Woche hatte ich eine ASM geöffnet. Diese beinhaltete wiederum mehrere Teil-ASM. Eine Teil-ASM war als Platzhalter in einer anderen Teil-ASM verbaut (allerdings in übergeordneter Ebene ausgeblendet), ich habe also die Teil-ASM nur einmal in der Anzeige und einmal in der Edgebar gesehen.
Bis dahin alles i.O. Dann habe ich die Teil-ASM direkt geöffnet und Teile getauscht, worauf die Teil-ASM in der zuerst geöffneten Top-Level-ASM ausgeblendet war.

Nach Speichern und Schließen der Teil-ASM hat auch die Top-Level-ASM alles wieder angezeigt. Als Ganzes reproduzieren konnte ich den Fall allerdings nicht, weil ich mir nicht die Aktivierungsstände der einzelnen ASM gemerkt habe.

Wir arbeiten übrigens auch nicht verwaltet, was bei knapp über 220.000 SE-Dateien ja auch kein Problem ist ... 

Gruß Holger

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2022-08-3115_16_57-Window.png

Bei uns schaut die Lösung so aus! Siehe Bild im Anhang!

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SE V20-2019

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hab das in der ST10 auch immer wieder.

wie schon weiter oben erwähnt, liegt es anscheinend an den Eigenschaften der Vorkommnisse.
wenn dort "höhere Ebene" = Nein eingestellt ist, KANN es vorkommen.
sollte es zwar nicht, aber passiert immer wieder mal.

es ist auch egal, ob aktiviert oder nicht.

Lösung (oder eher Workaround):
1) "höhere Ebene" = Ja
2) alles einblenden
3) "höhere Ebene" = Nein

dann verhält es sich wieder wie es sollte ...

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Gut zu Wissen, dass es noch ein paar Leidensgenossen gibt.
Dieses Problem haben wir mittlerweile seit fast 10 Jahren.
Also mit verschiedenen Windowsversionen, SE Versionen (mittlerweile SE2021) und Netzwerken...
Außerdem gab es natürlich immer wieder neue Rechner usw.
Eine Umstellung von Filebasiert auf PDM gab es auch noch.
Das Problem aber bleibt. Unterbaugruppen werden nicht gezeigt. Wenn man sie im Pathfinder aufklappt sind sie leer. Manchmal hilft es sie zu Öffnen und wieder zu schließen. Neu hinzugekommen ist, dass auch öfter mal deaktivierte Teile nicht gezeigt werden.
Manchmal sehe ich von meiner Maschine lediglich ein paar Unterlegscheiben   

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Das hat nicht damit zu tun ob eine BG anderswo geöffnet ist.

Das ist einfach ein riesen BUG!

Nervt voll, vor allem bei großen BG's.

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Focko

Schacka Du schaffst das!

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Seit SE 2022 hab ich das auch. Laut Resellersupport liegt das jetzt bei Siemens.
Es ist nicht das "ist wo anders geöffnet-Problem".

Es fehlen manchmal einfach Teile einer Unterbaugruppe in der Hauptbaugruppe. Im Pathfinder sind die Teile da, aber nicht zu sehen oder fangen. Manchmal hilt es wenn ich eine Beziehung unter den Teilen lösche (die aber einwandfrei und nötig war), manchmal aber auch nicht. Eine Unterbaugruppe die mehrmals vorkommt, hat einmal kein Problem und dreimal schon...

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Gibt es was neue? Bei mir ist mal wieder ein Rohr verschwunden. 

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Warum sollte es denn 8 Jahre später was neues geben?    

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Focko

Schacka Du schaffst das!

[Diese Nachricht wurde von focko am 06. Jan. 2023 editiert.]

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Es ist auch noch schlimmer:

Oft werden Beziehungen als korrekt angezeigt obwohl sie offensichtlich nicht korrekt sind.

Z.B. Teil1 ist auf Fläche von Teil2 gesetzt worden. Teil 2 wurde geöffnet und geändert.

In der ZSB leig Teil1 aber noch da wo es vorher war.
Alles aktualisieren hilft dann auch nicht.
Die Beziehung ist aber nicht defekt angezeigt.
Trotzdem liegt das Teil1 falsch im Raumm.

Das kann bei geringen Abweichungen kein Mensch mehr erkennen.
Verursacht Schrott, im wahren Sinne des Wortes.

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Focko

Schacka Du schaffst das!

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Jo, das ist das übelste.
Manchmal hilft bei einem Bauteil alle Beziehungen unterdrücken, das Teil mit Komponente ziehen verschieben, und dann die Beziehungen freigeben.
Kommt bei uns nur vor, wenn in der Baugruppe oder irgendweiner Baugruppe Baugruppenformelemente vorhanden sind.
Das ist bei uns leider in 95% weil wir fast ausschließlich Schweißbaugruppen haben. 

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Hallo Stahlformer,

Zitat:

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Original erstellt von Stahlformer:
Jo, das ist das übelste.
Manchmal hilft bei einem Bauteil alle Beziehungen unterdrücken, das Teil mit Komponente ziehen verschieben, und dann die Beziehungen freigeben.
Kommt bei uns nur vor, wenn in der Baugruppe oder irgendweiner Baugruppe Baugruppenformelemente vorhanden sind.
Das ist bei uns leider in 95% weil wir fast ausschließlich Schweißbaugruppen haben.  

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Aus der ursprünglichen Frage war das nicht zu erkennen, ob es sich hier um ASM mit BG-Formelementen handelt. Aber Deine Probleme haben wir auch massiv und leider seit Umstellung von PWD auf Weldment-ASM. Wir hatten da auch schon eine Menge Kontakt mit Siemens und unserem Reseller. Aber es hat sich hier nicht wirklich was getan. Über die Versionen gab es höchstens noch mal neue Effekte/Probleme...

Eine Lösung als work-around haben wir mal getestet. Das betroffene Schweißteil einfach freigeben über den Status. Das geht natürlich nur, wenn man an dem Schweißteil auch nichts mehr ändern will. Wenn doch, dann machen wir größere Änderungen ohne Kontext zur übergeordneten ASM und ohne geöffnete DFT des Schweißteiles.

Gruß Holger

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