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Thema: Wieder mal die Ecke im Blech.... (4584 mal gelesen)
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focko Mitglied
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erstellt am: 22. Jul. 2014 11:13 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Wie kann ich diese Ecke verschließen? Ich verstehe das nicht welche Knöpfe muß man drücken um eine ordendliche verschlossene Ecke zu bekommen? ------------------ Focko Schacka Du schaffst das! [Diese Nachricht wurde von focko am 22. Jul. 2014 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
InvCorax Mitglied Systembetreuer / Konstrukteur
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erstellt am: 22. Jul. 2014 11:53 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für focko
Bei mir gehts ohne Probleme mit "Ecke mit 2 Biegungen".... (ST5) Dann nurnoch die Einstellungen so anpassen das es so aussieht wie mans haben will. ------------------ Schreibfehler sind beabsichtigt und dienen der allgemeinen Belustigung! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
InvCorax Mitglied Systembetreuer / Konstrukteur
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erstellt am: 22. Jul. 2014 11:56 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für focko
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focko Mitglied
Beiträge: 1458 Registriert: 29.10.2013 Intel i7 8700K 32 GB RAM Nvidia Quadro P4000 Solid Edge ST10 Simulation Premium Windows 10 prof. 64 Bit
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erstellt am: 22. Jul. 2014 12:21 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Die ecke ist aber ja nicht geschlossen. Da kann man doch noch eine Murmel durchschmeißen. ;-) Ich möchte sie richtig auch im Biegeradius geschlossen haben.
Und warum zweimal eche schließen? Kann man das? ------------------ Focko Schacka Du schaffst das! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
InvCorax Mitglied Systembetreuer / Konstrukteur
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erstellt am: 22. Jul. 2014 12:31 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für focko
Naja, da musst halt nen anderen Ausschnitt wählen... U-Förmig oder einer der dir Optisch besser gefällt (s. Anhang). Ganz geschlossen bekommst des in wirklichkeit ja auch erst wenn du Schweißt, vieleicht kannst da ja noch ne passende Extrusion drüber legen die ne Schweißnaht simuliert? ------------------ Schreibfehler sind beabsichtigt und dienen der allgemeinen Belustigung! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
herbertboss Mitglied Techniker
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erstellt am: 22. Jul. 2014 12:33 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für focko
Hallo Focko Probiers im Sync-Mod Ziehe die Laschen nach unten Markiere die Lasche und die Kante Setze das Steuerrad auf die Biegung und drehe es auf den gewünschten Winkel Schließe dann edie Ecke siehe Foto MfG Boss ------------------ Asus P8C-WS Intel Xeon 1240 V2 3,40 GHz MSI GTX 660 2 GB 16,0 GB-Ram Win 7 Pro Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
herbertboss Mitglied Techniker
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erstellt am: 22. Jul. 2014 12:39 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für focko
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wolha Moderator CAD - Consultant
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erstellt am: 22. Jul. 2014 13:51 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für focko
Hallo Focko, Hallo Edger, zugegeben, auf den ersten Blick mutet einem das Resultat schon sonderbar an. Allerdings, macht man sich die Mühe und versucht heraus zu finden, warum es denn so aussieht, und nach welchem Algorithmus die Entwickler diese Lösung wohl programmiert haben, dann versteht man unter Umständen, wieso es so ist, wie es ist. Das Ergebnis sieht ja wunderbar aus, wenn beide Büge 90° sind. Beginne einmal in einem synchronen Blechteil mit 2 90° Lappen und drehe dann ein aus der senkrechten heraus. Wie kann den die geschlossene Ecke aussehen? Zulässig sind ja vermutlich nur Schnitte, die senkrecht zum Blech stehen. Und da hast Du dann nicht mehr so viele Möglichkeiten. Ausserdem soll die geschlossene Ecke beide Biegezonen einschließen. Und das macht sie eben immer. Ich denke Focko, wenn Du einen vernünftigen Vorschlag für eine geschlossene Ecke lieferst, die auch machbar ist und die nach einer Regel automatisiert erzeugt werden kann, dann werden sich die Entwickler darüber freuen.
Bis dahin wirst Du Dich vermutlich mit der jetzigen Form oder mit einer Lücke zufrieden geben müssen. Oder jemand findet noch einen weiteren genialen Ansatz dazu.
------------------ mfg Wolfgang Hackl CAD/CAM - Consult http://www.cadcam-consult.com Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
focko Mitglied
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erstellt am: 22. Jul. 2014 14:25 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat: Original erstellt von InvCorax: Naja, da musst halt nen anderen Ausschnitt wählen... U-Förmig oder einer der dir Optisch besser gefällt (s. Anhang). Ganz geschlossen bekommst des in wirklichkeit ja auch erst wenn du Schweißt, vieleicht kannst da ja noch ne passende Extrusion drüber legen die ne Schweißnaht simuliert?
Diese Ecke gefällt mir schon tewas besser. Aber wieso muss man zweimal den Befehl Ecke schließen ausführen bevor SE das schluckt? Das kann so doch nicht gewollt sein! Fliegt mir das dann irgendwann um die Ohren? Beim Update oder so? Ich hatte das bisher nur so hinbekommen wie im Bild.
------------------ Focko Schacka Du schaffst das! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
wolha Moderator CAD - Consultant
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erstellt am: 22. Jul. 2014 15:14 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für focko
Hallo Focko, nein, Du musst nicht unbedingt 2 mal die Ecke schließen. Du kannst auch sofort einen U-förmigen Schluss erzeugen, halt mit passenden Parametern.
Um die Kante noch besser hinzubekommen, kannst du anschließend diese noch mal verrunden. Siehe die Bilder
------------------ mfg Wolfgang Hackl CAD/CAM - Consult http://www.cadcam-consult.com Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
focko Mitglied
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erstellt am: 22. Jul. 2014 15:55 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat: Original erstellt von wolha: Hallo Focko, Hallo Edger,Ich denke Focko, wenn Du einen vernünftigen Vorschlag für eine geschlossene Ecke lieferst, die auch machbar ist und die nach einer Regel automatisiert erzeugt werden kann, dann werden sich die Entwickler darüber freuen.
Bitte! Erstes Lehrjahr bei einem Blechschuster! ------------------ Focko Schacka Du schaffst das! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
wolha Moderator CAD - Consultant
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erstellt am: 22. Jul. 2014 16:06 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für focko
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focko Mitglied
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erstellt am: 22. Jul. 2014 16:07 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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CadKD Ehrenmitglied Konstrukteur
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erstellt am: 23. Jul. 2014 19:33 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für focko
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focko Mitglied
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erstellt am: 24. Jul. 2014 07:43 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Ja etwa so, nur noch etwas weniger weit eingeschnitten. Der soll Einschnitt soll nicht ganz bis zur Tangentialkante der Biegung gehen. Bei meinem Beispiel habe ich das geradegebogen und dann etwas hineingezeichnet und wieder zurückgebogen. Ist extrem umständlich, aber es muss so sein. Wie hast Du die Ecke gemacht? ------------------ Focko Schacka Du schaffst das! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Arne Peters Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD Dokumentation / Training / Programmierung / Datenbanken
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erstellt am: 24. Jul. 2014 10:19 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für focko
Zitat: Original erstellt von focko: [...]Ist extrem umständlich, aber es muss so sein. [...]
Warum muss das so sein. Man kann doch die Nachbearbeitung der Ecken in der Abwicklung machen. Beim 3D-Modell ist das doch eher nicht so wichtig. ------------------ Arne Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
focko Mitglied
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erstellt am: 24. Jul. 2014 10:36 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Ich meinte, dass die Geometrie unbedingt so sein muss. Natürlich hätte ich gerne einfache Abläufe! In der Abwickling ist das ja genau so umständlich. Ich muss das alles händisch zeichnen. Das ist Wahnsinn bei den ganzen Ecken die ich habe. Das 3D Modell ist mir vollkommen egal, da können auch Herzchen drauf sein. Hauptsache die Abwicklung funzt iwl. Aber Vorsicht, ich mecker ja wieder..... ------------------ Focko Schacka Du schaffst das! [Diese Nachricht wurde von focko am 24. Jul. 2014 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
herbertboss Mitglied Techniker
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erstellt am: 24. Jul. 2014 11:36 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für focko
Hallo Focko Anbei 2 Fotos Kleiner würde ich die Werte nicht mehr einstellen. Siehe Foto2 da siehst Du die Einstellungen Foto3 ist die Abwicklung MfG Boss ------------------ Asus P8C-WS Intel Xeon 1240 V2 3,40 GHz MSI GTX 660 2 GB 16,0 GB-Ram Win 7 Pro Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
focko Mitglied
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erstellt am: 24. Jul. 2014 11:55 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Ich möchte die aber gerne noch kleiner haben, also nicht so weit eingeschnitten. Das geht sehr gut iwl. Das Material staucht sich ganz leicht zusammen. Nach dem Laserschweißen sieht man davon nichts mehr. Außerdem ist da auch so ein unnötiger Versprung in der Kante. Optimal wäre die Abwicklung wie ich sie von Hand eingezeichnet habe. ------------------ Focko Schacka Du schaffst das! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Arne Peters Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD Dokumentation / Training / Programmierung / Datenbanken
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erstellt am: 24. Jul. 2014 12:23 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für focko
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focko Mitglied
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erstellt am: 24. Jul. 2014 12:35 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Nicht aufwändig? Erst muss man Laschen machen dann alle Ecken schließen und dann in der Abwicklung einzeln wieder rausschneiden. Das geht gar nicht. Das ist viel zu Kompliziert. ------------------ Focko Schacka Du schaffst das! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Arne Peters Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD Dokumentation / Training / Programmierung / Datenbanken
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erstellt am: 24. Jul. 2014 12:38 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für focko
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herbertboss Mitglied Techniker
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erstellt am: 24. Jul. 2014 12:42 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für focko
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focko Mitglied
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erstellt am: 24. Jul. 2014 12:59 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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herbertboss Mitglied Techniker
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erstellt am: 24. Jul. 2014 14:29 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für focko
Hallo Vielleicht liegt es daran das ich im Sync-Mod beginne und dann in Sec-Mod wechsle, siehe Padfinder. MfG Boss ------------------ Asus P8C-WS Intel Xeon 1240 V2 3,40 GHz MSI GTX 660 2 GB 16,0 GB-Ram Win 7 Pro Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
focko Mitglied
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erstellt am: 24. Jul. 2014 16:18 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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herbertboss Mitglied Techniker
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erstellt am: 24. Jul. 2014 16:28 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für focko
Hallo Habe mir deinen Teil auch angesehen Nur wie Du es machst ist halt sehr umständlich uns sieht fast genau so aus. MfG Boss ------------------ Asus P8C-WS Intel Xeon 1240 V2 3,40 GHz MSI GTX 660 2 GB 16,0 GB-Ram Win 7 Pro Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
focko Mitglied
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erstellt am: 24. Jul. 2014 16:52 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Es geht mir doch nur darum wie ich diese Ecke einfach erschlagen kann. Um zu zeigen wie die Ecke aussehen muss, habe ich die Sache geradegebogen und den Ausbruch so gestaltet wie ich es als Ergebnis haben muss. Es soll schon durch eien SE Standard Befehl wie z.B. Ecke schließen funktionieren. Sonst wäre ja der ganze Beitrag sinnlos wenn ich schon gleich die Lösung mit liefern würde. Das Problem ist, dass ich nicht weiß wie man so eine Ecke schließen kann mit SE Standards. Und wenn das nicht geht, mit irgend welchen Krücken die das Ergebnis so liefern wie es sein muss. Was ist denn an 2 Laschen und Ecke schließen umständlich? ------------------ Focko Schacka Du schaffst das! [Diese Nachricht wurde von focko am 24. Jul. 2014 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Arne Peters Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD Dokumentation / Training / Programmierung / Datenbanken
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erstellt am: 24. Jul. 2014 17:49 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für focko
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focko Mitglied
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erstellt am: 25. Jul. 2014 10:47 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Also kann man es mit den SE Standards nicht erzeugen. Dann muss ich die Ecke schließen und in der Abwicklung bei jeder Ecke den Ausschnitt von Hand zeichnen!? Na das nenne ich Fortschritt. ------------------ Focko Schacka Du schaffst das! [Diese Nachricht wurde von focko am 25. Jul. 2014 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Arne Peters Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD Dokumentation / Training / Programmierung / Datenbanken
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erstellt am: 25. Jul. 2014 11:50 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für focko
Zitat: Original erstellt von focko: Also kann man es mit den SE Standards nicht erzeugen. Dann muss ich die Ecke schließen und in der Abwicklung bei jeder Ecke den Ausschnitt von Hand zeichnen!?Na das nenne ich Fortschritt.
Einerseits ist es sicher besser, als zu Fuß zu rechnen und zu zeichnen. Und es ist auch schnell gemacht, den Ausschnitt zu erstellen. Andererseit gebe ich Dir Recht. Die Lösungen zum Ecke schließen basieren m.W auf Kundenwünschen. Es ensteht aber schon der Eindruck, dass bei der Entwicklung nur mit rechten Winkeln gearbeitet wird und die Lösung somit eindeutig zu kurz geht. So läuft das leider sehr häufig. Da scheint die Phantasie für Anwendungen zu fehlen, die jedem Konstrukteur innerhalb weniger Minuten einfallen. Keine Ahnung warum das so ist.
------------------ Arne Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
InvCorax Mitglied Systembetreuer / Konstrukteur
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erstellt am: 28. Jul. 2014 09:10 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für focko
Einen letzten Vorschlag hätte ich noch... Wenn du es Gestaucht haben möchtest und in etwa weißt wie deine Abwicklung aussieht kannst du es "einfach" andersrum aufbauen. In der Bsp.-Datei habe ich zuerst eine Skizze der ~Abwicklung erstellt und dann die Biegungen hinzugefügt, da kannst du es genauso Basteln wie du es magst, brauchst keine Ecken schließen und musst trotzdem keine Tuschefüller putzen ------------------ Schreibfehler sind beabsichtigt und dienen der allgemeinen Belustigung! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
herbertboss Mitglied Techniker
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erstellt am: 28. Jul. 2014 10:18 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für focko
Hallo Die Skizze ist nicht Schlecht aber der Winkel mit 10° ist zueng Winkel auf ca. 16° gestellt dann hast Du keine Material Überschneidung Siehe PSM und DXF MfG Boss ------------------ Asus P8C-WS Intel Xeon 1240 V2 3,40 GHz MSI GTX 660 2 GB 16,0 GB-Ram Win 7 Pro Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
InvCorax Mitglied Systembetreuer / Konstrukteur
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erstellt am: 28. Jul. 2014 12:40 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für focko
Naja ich habs so verstanden das er Materialüberschneidungen will (Stauchen), wenn auch gering, aber klar....da kann man mit Spielen wie man will...mehr oder weniger, alles kein Problem, wollte nur das Prinzip zeigen ------------------ Schreibfehler sind beabsichtigt und dienen der allgemeinen Belustigung! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
focko Mitglied
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erstellt am: 28. Jul. 2014 12:41 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Leute, jetzt dreht Ihr das aber auf Links. Das bringt nichts. Die Biegelinie kann SE ja auch nur da setzen wo der Ausschnitt aufhört. Genau da liegt der Hase im Pfeffer. Im wirlichen Leben braucht das nicht so zu sein. Da kann der Ausschnitt vorher aufhören. genau das muss ich haben. Ist wohl so dass man das mit SE nicht abbilden kann - leider.
------------------ Focko Schacka Du schaffst das! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
InvCorax Mitglied Systembetreuer / Konstrukteur
Beiträge: 454 Registriert: 21.03.2006
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erstellt am: 28. Jul. 2014 12:49 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für focko
na jetzt aber mal klartext, wofür genau brauchst das denn noch anders? Wird das Eck nachher nicht verschweißt? Sieht man da dann etwa noch wirklich ob die Naht im Radius oder kurz dannach anfängt und spielt das ne Rolle für wehn? So pingelig sind ja nichma die Schweißer bei uns. Biegen nach Abwicklung, Dichtschweißen, Maße checken, fertig? Oder nich? ------------------ Schreibfehler sind beabsichtigt und dienen der allgemeinen Belustigung! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
focko Mitglied
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erstellt am: 28. Jul. 2014 13:04 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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InvCorax Mitglied Systembetreuer / Konstrukteur
Beiträge: 454 Registriert: 21.03.2006
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erstellt am: 28. Jul. 2014 15:10 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für focko
na dann nimm nen dickeren Laser sry, aber da fällt mir nichma n anderes CAD ein welches sowas "besser" mit weniger aufwand darstellen könnte, und n paar hab ich schon gesehn. Könnte höchstens noch "3ds Max" empfehlen Wenn Ihr das dann mal gefertigt habt würd mich ja schon mal n Foto interessieren wie das aussieht bevor das geschweißt wird. ------------------ Schreibfehler sind beabsichtigt und dienen der allgemeinen Belustigung! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
mad-gapun Mitglied 3D-Datenverwaltungsfachberater
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erstellt am: 01. Aug. 2014 17:11 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für focko
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wolha Moderator CAD - Consultant
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erstellt am: 01. Aug. 2014 19:29 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für focko
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herbertboss Mitglied Techniker
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erstellt am: 05. Aug. 2014 15:10 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für focko
Hallo Focko Anbei 2 Fotos Eine Lasche mit 1,25 mm Deckung angehängt Bei einer Offenen Ecke ohne Material zuführung wird es sehr schwer mit dem Laser zu schweißen sein. Mfg Boss ------------------ Asus P8C-WS Intel Xeon 1240 V2 3,40 GHz MSI GTX 660 2 GB 16,0 GB-Ram Win 7 Pro Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
CadKD Ehrenmitglied Konstrukteur
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erstellt am: 05. Aug. 2014 16:32 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für focko
Zitat: Original erstellt von wolha:
Ist schon etwas Wahres dran, dass die Entwickler anscheinend nur mit Standard Bügen getestet haben.
Ja, das ist in der Tat so. Hier hat man so ziemlich am Anfang der Siemens-Ära plötzlich die Art der Eckenberechnung umgestellt. Das müsste so ca. in der V17 oder V18 gewesen sein. Vorher waren solche Ecken auch bei unterschiedlichen Biegewinkeln besser handelbar. ------------------ Gruß CadKD Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
herbertboss Mitglied Techniker
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erstellt am: 24. Aug. 2014 10:09 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für focko
Hallo Focko Wie hast Du es jetzt gezeichnet gibt es schon ein fertiges Teil ?? stell ein Foto rein. MfG Boss ------------------ Asus P8C-WS Intel Xeon 1240 V2 3,40 GHz MSI GTX 660 2 GB 16,0 GB-Ram Win 7 Pro Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
wolha Moderator CAD - Consultant
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erstellt am: 24. Aug. 2014 10:30 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für focko
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