---

Hallo,

wir haben folgendes Problem:

Unsere Maschinen bestehen aus etlichen Baugruppen. Die meisten Baugruppen lassen sich 100% ausgliedern (z.B. Achsen, Aggregateträger, Förderbänder, ....), da sie einen konkreten "Flanschpunkt haben". Wie verfahrt Ihr bei Baugruppen, die mit anderen Baugruppen verknüpft werden sollen (wenn möglich keine Interpartverknüpfungen)? Die Baugruppe "Hydraulik" soll als sep. Block gehandelt werden, da die Stücklisten/ Verfahrenschemen, ... hieraus abgeleitet werden. Die einzelnen Teile, wie Ventile, Pumpen, Leitungen,.... werden im Fahrgestell montiert, d.h. ich müsste die Teile frei im Raum platzieren. Die Teile einfach zu verbauen und anschließend fixiert in eine Baugruppe zu schieben hat sich als nicht praktikabel herausgestellt. Z.Zt. haben wir einen Dummy, also eine Teilekopie des Fahrgestells, in dem alle Hydraulikkomponenten verbaut sind. Das funktioniert soweit ganz gut, aber sobald ein Teil in der Baugruppe "Fahrgestell" geändert wird, dauert es Ewigkeiten, bis die Teilekopie aktualisiert ist. Könnt' Ihr mir einen Tip geben, wie ich das handhaben kann?

Eine Maschinenbaugruppe hat ca. 4000 Einzelteile, ohne Schrauben.

LG Macketux

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

EigenschaftenderVorkommnisse.jpg

Hallo Macketux,
warum verbaut Ihr nicht die Baugruppe Fahrgestell direkt, ohne die Teilekopie?
Also das Fahrgestell als erstes in die Baugruppe Hydraulik einbauen. Anschließend Rechtsklick und Eigenschaften der Vorkommnisse anwählen. Dann wie im Bild Nein bei Höhere Ebene, Baugruppenauszügen und Physikalische Eigenschaften, und Ja bei Referenz und Zeichnungsansichten.
Das Fahrgestell ist somit immer aktuell und in der Zeichnung wird es als Referenz angezeigt, wenn gewünscht.

------------------
tschau, Rainer

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Benutzt ihr schon vereinfachte Teile und Baugruppen ? Das bringt enorme Geschwindigkeit.
Mann kann die Skeletttechnik benutzen und statt Bauteile echt mit Beziehungen untereinander zu verbauen immer auf ein Ersatzpart (das Skelett) zu verbauen, welches nur aus Skizzen oder einem einfachem Körper besteht.
Das bringt vor allem bei komplexen kinematischen Baugruppen viel Performance.

[Diese Nachricht wurde von kmw am 27. Sep. 2012 editiert.]

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo Rainer,

vielen Dahnk für die schnelle antwort.

Wenn ich das richtig verstehe, wird die Baugruppe Fahrgestell als asm eingebunden und muß beim Aufrufen der Baugruppe Hydraulikkomponenten mit geladen werden? Oder handelt SE die Referenzbaugruppe anders?

MfG Markus

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo KMW,

ja wir benutzen vereinfachte Teile/ Baugruppen. Ein Ersatzpart haben wir schon einmal erstellt, nur leider ist dieses nicht dynamisch. Da sich die Zulieferteile häufiger ändern (kundenspezifische Komponenten), sollte das "Ersatzteil" auf alle Fälle diese Veränderungen automatisch übernehmen.

LG Markus

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo Markus,
ja, das Asm wird mit geladen. Wie sich die Geschwindigkeit beim laden der Baugruppe verhält, weis ich nicht, auf jeden Fall erspart Ihr euch aber das Aktualisieren der Teilekopie.
Du kannst ja mal berichten, ob es was bringt.

------------------
tschau, Rainer

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Man kann ja ein komplexes Part über Vereinfachung so stark vereinfachen, das es zbsp. nur noch ein Quader ist.
Über Anzeigekonfigurationen kann man unwichtiges deaktivieren, ausblenden, vereinfacht darstellen usw.
Wenn ihr das alles schon geschickt nutzt, fällt mir im Moment auch nicht mehr ein.

Ich hab allerdings schon Baugruppen mit über 20 0000 Teilen gehabt, deren Lade/Aktualisierungszeit ich um den Faktor 100 bis 1000 reduzieren konnte mit diesen Methoden.
Die Frage ist jetzt mal wieder, wo ist der Flaschenhals ? Ladezeiten übers Netz ? CPU ? Darstellung der Grafikkarte ? Fehlenden RAM (Ram kann man nie genug haben, ich hab 12 Gb und brauch das auch oft). Wie verhalten sich die Daten local auf einem Rechner ohne Netzanbindung ?
Man könnte dann tatsächlich überlegen, wie sich diese Baugruppe unter unigraphics verhält testweise.
Ich hatte mal große Kunststoffteile in einer kleinen Baugruppe, die konnte ich mit Solid Edge nur mit langen Wartezeiten laden, selbst als Parasoliddatei.
Auf gleichem Rechner mit gleichem Netzwerk usw. aber mit dem großen Bruder unigraphics waren die Ladezeiten dagegen extrem schnell. Ich persönlich seh das nicht so verkrampft, jedes CADSystem hat seine Berechtigung, wenn man bereit ist den Preis zu bezahlen.
Wenn ihr schon alles ausprobiert habt, würde ich mal euren Reseller bemühen mit dieser Aufgabe, vielleicht hat er noch Ideen, das sind ja schließlich Profis.
Nochwas.. manchmal hilft auch einfach Geduld bzw. ein zweiter Rechner unter dem Tisch. Ich hab tatsächlich eine Zeitlang so gearbeitet. Hab eine Tastatur und eine Maus gehabt und bei starken Lade- und Aktualisierungszeiten dann über so eine switch box auf den anderen Rechner umgeschaltet und dort weiter gemacht, parallel mit was anderem, da gibt es immer was zu tun und wenn es nur emails sind.

[Diese Nachricht wurde von kmw am 28. Sep. 2012 editiert.]

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo,

nach einigen Tagen hin- und herprobieren hat sich die Variante mit den Teilekopien/ vereinfachten Baugruppen für nicht praktikabel erwiesen. Die Teilekopien sind zu "träge", sie müssen selbst bei kleinen Änderungen komplett neu berechnet werden. Die vereinfachten Baugruppen und die Teilekopien sind um ein X-faches größer (kB) als die urspr. Baugruppe. Ich teste im Moment mit den "echten" Baugruppen in der Unterbaugruppe, da diese einfacher handzuhaben sind. Da die Baugruppen sowieseo vom Server geladen werden. Unser Reseller wird uns in einiger Zeit besuchen, er hatte keine Lösung parat. Ich berichte.

MfG

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Normale Baugruppen enthalten ja nur die Links und Beziehungen. Die Teile, die dahinter hängen müssen aber auch geladen werden.

Baugruppen mit Vereinfachung enthalten zusätzlich die Vereinfachung als Flächen.

Teilkopien von Baugruppen enthalten natürlich die Geometrie aller enthaltenen Teile.

Beim Öffnen besteht der Vorteil, dass SE nur die Vereinfachung öffnet. Leider laden PDM-Systeme üblicherweise zunächst alle Dokumente auf den Rechner, statt diese nur bei Bedarf nachzuladen. 

------------------
Arne

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Falls der Flaschenhals das pdm-System ist, dann würd ich mal das Performanceverhalten lokal ohne pdm testen.
Wenn es dann deutlich schneller ist, was hindert mich daran eine Konstruktion erstmal ohne pdm zu erzeugen und danach ins pdm einzupflegen ?
Mag vielleicht umständlich klingen, aber wenn ich damit viel Zeit sparen kann, ist das eine Vorgehensweise, die ich schon oft benutzt habe.
Dazu werden die Daten wie bei einem externen Konstruktionsbüro ausgecheckt und später dann wieder reingecheckt.

Wenn es dann wirklich so ist, würde ich mich an die PDM Entwickler wenden, ob man da nicht was optimieren kann.

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP