Hot News:

Mit Unterstützung durch:

  Foren auf CAD.de (alle Foren)
  Solid Edge
  bohrungen im blechteil

Antwort erstellen  Neues Thema erstellen
CAD.de Login | Logout | Profil | Profil bearbeiten | Registrieren | Voreinstellungen | Hilfe | Suchen

Anzeige:

Darstellung des Themas zum Ausdrucken. Bitte dann die Druckfunktion des Browsers verwenden. | Suche nach Beiträgen nächster neuer Beitrag | nächster älterer Beitrag
  
Gut zu wissen: Hilfreiche Tipps und Tricks aus der Praxis prägnant, und auf den Punkt gebracht für SolidEdge
Autor Thema:  bohrungen im blechteil (2128 mal gelesen)
sushi
Mitglied
Konstrukteurin TS


Sehen Sie sich das Profil von sushi an!   Senden Sie eine Private Message an sushi  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für sushi

Beiträge: 44
Registriert: 11.02.2004

Solid Edge 2019

erstellt am: 19. Jun. 2008 08:37    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities


bohrung_blech.jpg

 
hoi zäme,

bei einem blechteil möchte ich bohrungen für nieten setzen. siehe bild, wo ich die bohrungen setzen will (durchgehend durch beide lappen). aber da bringt er die fehlermeldung "nicht zusammenführender körper". wie kann man das lösen?

grüessli sushi

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Markus Gras
Moderator
Solid Edge AE


Sehen Sie sich das Profil von Markus Gras an!   Senden Sie eine Private Message an Markus Gras  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für Markus Gras

Beiträge: 4602
Registriert: 20.07.2000

Kritik muß sachlich falsch und persönlich verletzend sein, damit sie wirkt.

erstellt am: 19. Jun. 2008 09:42    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für sushi 10 Unities + Antwort hilfreich


NietlochimBlech.JPG

 
Hallo sushi,

ein Bild sagt mehr als tausend Worte.

------------------
Gruß
Markus Gras
Unitec Informationssysteme GmbH

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

sushi
Mitglied
Konstrukteurin TS


Sehen Sie sich das Profil von sushi an!   Senden Sie eine Private Message an sushi  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für sushi

Beiträge: 44
Registriert: 11.02.2004

Solid Edge 2019

erstellt am: 20. Jun. 2008 10:38    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

ist das die einzige lösung? es ist ja blöd wenn man überall spalten erzeugen muss, nur weil SE es nicht versteht dass man durch beide lappen eine bohrung machen soll...  naja...

trotzdem danke!
grüessli sushi

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

CadKD
Ehrenmitglied
Konstrukteur


Sehen Sie sich das Profil von CadKD an!   Senden Sie eine Private Message an CadKD  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für CadKD

Beiträge: 1751
Registriert: 14.08.2002

SE ST5
SWX 2011 SP4
ProE WF IV, M080
ProE WF III, M200
ProE WF II, M171
Win7 64,
HP Elite Book 8730W
Core 2 DUO T9600 2,8 GHz
4GB DDR2 RAM
nVidia FX2700M

erstellt am: 20. Jun. 2008 11:13    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für sushi 10 Unities + Antwort hilfreich

Dann setz dein Abmass nicht auf "Von-bis" sondern
entweder "das ganze Teil", "bis zur nächsten Teilfläche"
oder auf eine festgelegte Tiefe.

Ein wenig Studieren in der Hilfe zu diesen Tiefenoptionen
erklärt vieles.

------------------
Gruß

CadKD

[Diese Nachricht wurde von CadKD am 20. Jun. 2008 editiert.]

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

sushi
Mitglied
Konstrukteurin TS


Sehen Sie sich das Profil von sushi an!   Senden Sie eine Private Message an sushi  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für sushi

Beiträge: 44
Registriert: 11.02.2004

Solid Edge 2019

erstellt am: 20. Jun. 2008 11:21    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

@CadKD,

es ist egal was ich beim abmass für die bohrung einstelle, es kommt die obenstehende fehlermeldung. er kann nur durch den ersten lappen eine bohrung machen, aber nicht durch beide lappen. nur wenn man einen spalt macht (wie Markus Gras geschrieben hat), kann man durch beide lappen eine bohrung machen.

grüessli sushi

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Markus Gras
Moderator
Solid Edge AE


Sehen Sie sich das Profil von Markus Gras an!   Senden Sie eine Private Message an Markus Gras  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für Markus Gras

Beiträge: 4602
Registriert: 20.07.2000

Kritik muß sachlich falsch und persönlich verletzend sein, damit sie wirkt.

erstellt am: 20. Jun. 2008 11:34    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für sushi 10 Unities + Antwort hilfreich

@sushi: Meine Beschreibung ist erstmal dafür das Du weiterarbeiten kannst. Das diese Lösung nicht optimal ist weiß ich auch. Deswegen meine Bitte, gib das ganze an Deinen Solid Edge Partner weiter, damit er bei UGS einen Call für Dich aufmacht. Jeder andere hier im Forum darf das natürlich auch gerne tun.

------------------
Gruß
Markus Gras
Unitec Informationssysteme GmbH

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

CadKD
Ehrenmitglied
Konstrukteur


Sehen Sie sich das Profil von CadKD an!   Senden Sie eine Private Message an CadKD  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für CadKD

Beiträge: 1751
Registriert: 14.08.2002

SE ST5
SWX 2011 SP4
ProE WF IV, M080
ProE WF III, M200
ProE WF II, M171
Win7 64,
HP Elite Book 8730W
Core 2 DUO T9600 2,8 GHz
4GB DDR2 RAM
nVidia FX2700M

erstellt am: 20. Jun. 2008 11:41    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für sushi 10 Unities + Antwort hilfreich


Blechttest_20_06_08.zip

 
@sushi:

dann stelle entweder dein Teil hier ein (oder den Teil den das Problem
zeigt) oder schaue dir mein Teil an.

BTWBy the way (So nebenbei bemerkt): großkleinschreibunghilftvielbeimverstehendeinesproblems.

------------------
Gruß

CadKD

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

modeng
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.



Sehen Sie sich das Profil von modeng an!   Senden Sie eine Private Message an modeng  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für modeng

Beiträge: 7061
Registriert: 10.12.2003

erstellt am: 20. Jun. 2008 11:47    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für sushi 10 Unities + Antwort hilfreich


Fla_Hole_v20.zip

 
da ist etwas anderes faul: die senkrechte Flaeche und die Lasche
stehen nicht plan zueinander. Dies wuerde dann ggf. eine Flaechenverschneidung
zu Folge haben mit dem Effekt das die Bohrung nicht geht.
Geht bei mir ebenfalls einwandfrei

------------------
Lieber Fehler riskieren als Initiative verhindern (R. Mohn)

[Diese Nachricht wurde von modeng am 20. Jun. 2008 editiert.]

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Arne Peters
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
CAD Dokumentation / Training / Programmierung / Datenbanken


Sehen Sie sich das Profil von Arne Peters an!   Senden Sie eine Private Message an Arne Peters  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für Arne Peters

Beiträge: 7321
Registriert: 05.2002.24

Solid Edge Seminarunterlagen
Training, Beratung, Programmierung

erstellt am: 20. Jun. 2008 11:51    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für sushi 10 Unities + Antwort hilfreich

Ich habe hier einen Lappen mit "An Teilfäche anpassen" wie abgebildet erstellt.
Bohrung mit Abmaßoption "Von/Bis" durch beide Bleche durch.
Bei mir lässt es sich abwickeln.

------------------
APeters@BSS-Online.de

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

sushi
Mitglied
Konstrukteurin TS


Sehen Sie sich das Profil von sushi an!   Senden Sie eine Private Message an sushi  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für sushi

Beiträge: 44
Registriert: 11.02.2004

Solid Edge 2019

erstellt am: 20. Jun. 2008 12:00    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities


test_bohrung_blech.zip

 
Hoi zäme,

Das Beispiel von CadKD funktioniert bei mir auch. Habe nun ein Beispiel beigelegt, wo man das Problem evt. besser nachvollziehen kann. Es kommt anscheinend darauf an wie man die Lappen erstellt. Bei meinem Fall, wie sollte man es machen?

Grüessli sushi

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

modeng
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.



Sehen Sie sich das Profil von modeng an!   Senden Sie eine Private Message an modeng  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für modeng

Beiträge: 7061
Registriert: 10.12.2003

erstellt am: 20. Jun. 2008 12:17    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für sushi 10 Unities + Antwort hilfreich

hmm, in der Tat das sieht zunaechst mal nach einem Fehler aus
(SP5) zeigt das gleiche Verhalten:
- es geht entweder mit Spalt oder 'durch Alles'
alle anderen Option fuehren zum Fehler (Hole oder Ausschnitt
ist belanglos)

Nachtrag:

macht man die Bohrung von der Innenseite nach aussen
dann geht's mit von/bis, fix aber nicht mit "durch Alles" oder 'bis zur naechsten Tf"


------------------
Lieber Fehler riskieren als Initiative verhindern (R. Mohn)

[Diese Nachricht wurde von modeng am 20. Jun. 2008 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von modeng am 20. Jun. 2008 editiert.]

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Markus Gras
Moderator
Solid Edge AE


Sehen Sie sich das Profil von Markus Gras an!   Senden Sie eine Private Message an Markus Gras  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für Markus Gras

Beiträge: 4602
Registriert: 20.07.2000

Kritik muß sachlich falsch und persönlich verletzend sein, damit sie wirkt.

erstellt am: 20. Jun. 2008 12:25    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für sushi 10 Unities + Antwort hilfreich


Nietloch.zip

 
Ich konnte das Problem bei mir direkt nach vollziehen. Hab das Blech ein kleines bischen anders aufgebaut. Einerlei es sollte funktionieren egal wie ich das Teil aufbaue.

------------------
Gruß
Markus Gras
Unitec Informationssysteme GmbH

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

modeng
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.



Sehen Sie sich das Profil von modeng an!   Senden Sie eine Private Message an modeng  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für modeng

Beiträge: 7061
Registriert: 10.12.2003

erstellt am: 20. Jun. 2008 12:47    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für sushi 10 Unities + Antwort hilfreich


Match_Face.jpg

 

ein anderer Workaround fuer das eingestellte Beispiel ist das
Nutzen der Funktion 'Match ...' (Bild)
- Innenflaeche kleine Lasche zu Aussenflaeche lange Lasche.

Scheint also ein Berechnungsproblem in SE zu sein , genaues Abmass
2xMaterial (4mm) geht auch ...

------------------
Lieber Fehler riskieren als Initiative verhindern (R. Mohn)

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

sushi
Mitglied
Konstrukteurin TS


Sehen Sie sich das Profil von sushi an!   Senden Sie eine Private Message an sushi  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für sushi

Beiträge: 44
Registriert: 11.02.2004

Solid Edge 2019

erstellt am: 20. Jun. 2008 14:31    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hoi Zäme,

Vorschlag von modeng mit genauem Abmass eingeben klappt prima. Werde damit weiterfahren.
Werde auch unserem Solid Edge Partner dieses Problem mitteilen.

Danke allen! 
Grüessli sushi 

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

sushi
Mitglied
Konstrukteurin TS


Sehen Sie sich das Profil von sushi an!   Senden Sie eine Private Message an sushi  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für sushi

Beiträge: 44
Registriert: 11.02.2004

Solid Edge 2019

erstellt am: 24. Jun. 2008 07:03    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Das ist die Antwort von Siemens:

"Das Problem liegt in der unterschiedlichen Berechnungsart.
Bei einem fixen Abmaß kann zuerst ein "Hilfszylinder" erstellt werden, der anschließend von dem Teil als Boolsche Operation (fehlerfrei) subtrahiert wird.
Bei der Option "Über ganzes Teil" wird die Bohrung für jedes Blech (für die beiden Lappen) einzeln berechnet und subtrahiert, was bei dem zweiten Blech (von außen gesehen) dann zu diesem "nicht-zusammenführenden Körper" führt.

Lösung:
Verwenden die Sie Option „festgelegtes-Abmass“. Sie haben auch die Möglichkeit einen Eigenpunkt zu wählen, denn die Tiefe geht mit der Blechsträrke bzw. dem Lappenabstand (also wie mit der Option „Durch ganzes Teil“ ."

Naja...

Grüessli sushi

[Diese Nachricht wurde von sushi am 24. Jun. 2008 editiert.]

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

modeng
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.



Sehen Sie sich das Profil von modeng an!   Senden Sie eine Private Message an modeng  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für modeng

Beiträge: 7061
Registriert: 10.12.2003

erstellt am: 24. Jun. 2008 09:50    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für sushi 10 Unities + Antwort hilfreich


... haben die noch mehr solcher Ausfluechte auf Lager?

------------------
Lieber Fehler riskieren als Initiative verhindern (R. Mohn)

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

CadKD
Ehrenmitglied
Konstrukteur


Sehen Sie sich das Profil von CadKD an!   Senden Sie eine Private Message an CadKD  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für CadKD

Beiträge: 1751
Registriert: 14.08.2002

SE ST5
SWX 2011 SP4
ProE WF IV, M080
ProE WF III, M200
ProE WF II, M171
Win7 64,
HP Elite Book 8730W
Core 2 DUO T9600 2,8 GHz
4GB DDR2 RAM
nVidia FX2700M

erstellt am: 24. Jun. 2008 10:43    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für sushi 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von modeng:

... haben die noch mehr solcher Ausfluechte auf Lager?


Dann kommt: "ist´s not a bug, it´s a feature"

------------------
Gruß

CadKD

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

M. Hanke
Mitglied
Konstruktionsingenieur


Sehen Sie sich das Profil von M. Hanke an!   Senden Sie eine Private Message an M. Hanke  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für M. Hanke

Beiträge: 384
Registriert: 05.12.2002

erstellt am: 24. Jun. 2008 10:50    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für sushi 10 Unities + Antwort hilfreich

 
Zitat:
Original erstellt von sushi:
Das ist die Antwort von Siemens:

"Das Problem liegt in der unterschiedlichen Berechnungsart.
Bei einem fixen Abmaß kann zuerst ein "Hilfszylinder" erstellt werden, der anschließend von dem Teil als Boolsche Operation (fehlerfrei) subtrahiert wird.
Bei der Option "Über ganzes Teil" wird die Bohrung für jedes Blech (für die beiden Lappen) einzeln berechnet und subtrahiert, was bei dem zweiten Blech (von außen gesehen) dann zu diesem "nicht-zusammenführenden Körper" führt.

Lösung:
Verwenden die Sie Option „festgelegtes-Abmass“. Sie haben auch die Möglichkeit einen Eigenpunkt zu wählen, denn die Tiefe geht mit der Blechsträrke bzw. dem Lappenabstand (also wie mit der Option „Durch ganzes Teil“ ;)."

Naja...

Grüessli sushi

[Diese Nachricht wurde von sushi am 24. Jun. 2008 editiert.]


Hmm, für mich wäre das nur ein Workaround. Gehen muss es trotzdem, also --> PR. Der ist aber, wie aufgrund der o.g. Antwort zu erwarten ist, wohl nicht möglich, da es ja einen Workaround gibt   
Zumindest ein Verbesserungsvorschlag sollt daraus werden.

Danke trotzdem für die Rückmeldung hier ins Forum!


------------------
Gruß
Michael


--->> Wissen ist Macht. Nichts wissen macht auch nichts. <<---

[Diese Nachricht wurde von M. Hanke am 24. Jun. 2008 editiert.]

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Anzeige.:

Anzeige: (Infos zum Werbeplatz >>)

Darstellung des Themas zum Ausdrucken. Bitte dann die Druckfunktion des Browsers verwenden. | Suche nach Beiträgen

nächster neuerer Beitrag | nächster älterer Beitrag
Antwort erstellen


Diesen Beitrag mit Lesezeichen versehen ... | Nach anderen Beiträgen suchen | CAD.de-Newsletter

Administrative Optionen: Beitrag schliessen | Archivieren/Bewegen | Beitrag melden!

Fragen und Anregungen: Kritik-Forum | Neues aus der Community: Community-Forum

(c)2023 CAD.de | Impressum | Datenschutz