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Thema: 2 starre Adern gleichen Querschnittes an einer Klemmstelle (13333 mal gelesen)
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hual Mitglied Entwicklung Hardware
Beiträge: 1128 Registriert: 14.09.2011 EPLAN Electric P8 2.9 SP1 Build:14841 Professional Experten Menü
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erstellt am: 10. Jun. 2014 13:58 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Mahlzeit, ich stehe grad vor dem Problem das ein Projekt während der Produktion geändert werden muss. Die Änderung wäre schnell erledigt wenn ich 2 starreAdern in eine Klemme (Federzug)zusammenführen darf. Der Klemmenhersteller kann darüber keine Auskunft geben glaubt aber zu wissen, dass es nicht erlaubt ist. -> Leider keine Quelle bekannt. Ich bewege mich im Bereich von Niederspannungsanlagen (EN61439-1). Ist jemand ein Normentext bekannt der dieses untersagt? lg Alois Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
robroy55 Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Selbständiger Konstrukteur Elektrotechnik
Beiträge: 2573 Registriert: 13.07.2005 Elcad V5/V7 Prof. EngineeringBase V6 Prof./Power/EVU Eplan V5/P8 Prof. Sigraph(SPEL-D) V5/V8/V9/V10 Wscad V4/V5/Suite Prof. Ruplan V4.7/V4.8 Std/EVU Autocad LT 2007
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erstellt am: 10. Jun. 2014 15:21 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für hual
Hallo Alois, zwei Adern auf einer Klemmenseite wird zwar oft von Kunden nicht zugelassen ist aber zumindest bei der UK5 von Phoenix wohl zulässig wenn sie den gleichen Querschnitt haben. Wäre bei Federzug aber sowieso nicht anders machbar. [Edit] Link geht nicht ------------------ Grüße aus Frangn Rob Habe keine Angst etwas Neues im Leben auszuprobieren. Denke einfach daran, dass Amateure die Arche erbaut haben und Profis die Titanic. [Diese Nachricht wurde von robroy55 am 10. Jun. 2014 editiert.] [Diese Nachricht wurde von robroy55 am 10. Jun. 2014 editiert.] [Diese Nachricht wurde von robroy55 am 10. Jun. 2014 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
eumel23 Mitglied Elektroing.
Beiträge: 777 Registriert: 20.04.2006 eplan 5.x P8: 1.9 SP1, . . P8: 2.3
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erstellt am: 11. Jun. 2014 07:23 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für hual
Hallo, Phoenix gibt für Zugfederklemmen bei massiven Leitern immer nur eine Ader an. Bei Schraubklemmen gibt es auch eine Angabe für 2 Leiter gleichen Querschnitts. Ich glaube, 2 Leiter starr in einer Zugfederklemme sind nicht zulässig. Verglichen habe ich das mit der ST4 und UT4. Leider geht mit dem Link einfügen etwas nicht (da ist immer ein Smilie drin). Startseite einfach ST4 und UT4 im Suchfenster eingeben ------------------ Gruß Manfred "Die Arbeit läuft dir nicht davon, wenn du deinem Kind den Regenbogen zeigst. Aber der Regenbogen wartet nicht, bis du mit der Arbeit fertig bist." (Chinesisches Sprichwort) [Diese Nachricht wurde von eumel23 am 11. Jun. 2014 editiert.] [Diese Nachricht wurde von eumel23 am 11. Jun. 2014 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
hual Mitglied Entwicklung Hardware
Beiträge: 1128 Registriert: 14.09.2011
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erstellt am: 11. Jun. 2014 07:37 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo, mit Phoenix bin ich zu dem Thema im Gespräch, hab aber noch keine Antworten. PT und ST Typen sind nicht für 2 Leiter (starr) freigegeben, aber mein Kontakt meinte dass das den Ursprung in einer Norm hat. Deshalb die Fragen hier. Hier klingts danach dass es eine Sache der Hersteller ist ob die Klemme dafür ausgelegt ist oder nicht. lg Alois Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
mdeeg Mitglied
Beiträge: 152 Registriert: 21.11.2007 ePlan 5.7 SP1 HF2 ePlan P8 2.7 HF3 ELCAD 2018 Win7 64bit Prof.
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erstellt am: 11. Jun. 2014 08:03 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für hual
Hallo, in der DIN EN 60204-1 (VDE 0113-1) gibt es folgendes: 13 Verdrahtungstechnik 13.1 Anschlüsse und Leitungsverlauf 13.1.1 Allgemeine Anforderungen Alle Anschlüsse, besonders die des Schutzleitersystems, müssen gegen Selbstlockern gesichert sein. Die Anschlussmittel müssen für den Querschnitt und die Art der anzuschließenden Leiter geeignet sein. Der Anschluss von zwei oder mehreren Leitern an eine Klemme ist nur in den Fällen zulässig, wo die Klemmen für diesen Zweck ausgelegt sind. Jedoch darf nur ein Schutzleiter je Klemmenanschlusspunkt angeschlossen werden. ------------------ mfg mdeeg Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
hual Mitglied Entwicklung Hardware
Beiträge: 1128 Registriert: 14.09.2011
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erstellt am: 11. Jun. 2014 08:24 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo mdeeg, hier geht es um Schaltschränke für Beleuchtungseinrichtungen. Ich glaub das die 60204-1 (Sicherheit von Maschinen) hier nicht greift. Da es keine beweglichen Teile gibt in der Anlage. In der 61439-1 hab ich jetzt noch nichts dazu gefunden, muss die aber nochmal durchwälzen. lg Alois Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
E-Boy Moderator Elektroinstallateurmeister
Beiträge: 2731 Registriert: 23.06.2005 ACAD Mep 2020 E-Plan P8 Win 10 DIALux
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erstellt am: 11. Jun. 2014 08:41 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für hual
Hi, soweit mir bekannt ist dürfen zwei Adern niemalsnicht unter einer Klemme aufgelegt werden. Hatte da schon einen TÜV-Prüfer der das moniert hat. ------------------ Gruß Stefan Nur Feiglinge speichern zwischen. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
hual Mitglied Entwicklung Hardware
Beiträge: 1128 Registriert: 14.09.2011
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erstellt am: 11. Jun. 2014 08:59 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo E-Boy, ich bräuchte den Normentext dazu, aus dem man das ableiten kann. Alle andere kann ich meinem Chef nicht servieren. Er erwartet die Auskunft von mir, da die Durchfürbarkeit des Projektes davon abhängt... Mit ich "glaube" werd ich standrechtlich Erschossen. Bei uns gilt nur Klartext. lg Alois Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
E-Boy Moderator Elektroinstallateurmeister
Beiträge: 2731 Registriert: 23.06.2005 ACAD Mep 2020 E-Plan P8 Win 10 DIALux
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erstellt am: 11. Jun. 2014 09:20 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für hual
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hual Mitglied Entwicklung Hardware
Beiträge: 1128 Registriert: 14.09.2011
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erstellt am: 11. Jun. 2014 10:29 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
So, jetzt hab ich eine präzise Antwort vom Klemmenhersteller bekommen.
Zitat: Ich muss ihnen mitteilen, dass ein Anschließen von Leitern des gleichen Querschnitts nach der Norm EN 60999-1:2000 Absatz 8.7 nicht gestattet ist. Auch wenn technisch auf den ersten Blick alles in Ordnung ist, dürfen sie das nicht. Die Norm besagt, dass wenn sie eine schraubenlose Klemmstelle benutzen, die Leiter einzeln geklemmt werden müssen und die Leiter gleichzeitig oder getrennt angeschlossen oder gelöst werden können. Bei der Push In ist das definitiv nicht der Fall sofern sie 2 Leiter an einer Klemmstelle anschließen. Dies gilt auch bei Zugfeder Klemmen.
Leider haben wir die EN 60999-1:2000 nicht im Haus, damit ich es dem Projektleiter vorlegen kann. lg Alois Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
hual Mitglied Entwicklung Hardware
Beiträge: 1128 Registriert: 14.09.2011 EPLAN Electric P8 2.9 SP1 Build:14841 Professional Experten Menü
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erstellt am: 11. Jun. 2014 14:32 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
So, mittlerweile hab ich die Norm bei mir und es ist tatsächlich so: EN 60999-1:2000 8.7
Zitat: Schraubenlose Klemmstellen zum Verbinden von zwei oder mehreren Leitern müssen so konstruiert gebaut sein, dass: - jeder Leiter einzeln geklemmt ist; - die Leiter gleichzeitig oder getrennt angeschlossen oder glöst werden können. Es muss möglich sein, jede Anzahl von Leitern bis zu dem vorgesehenen Maximum sicher zu klemmen.
Das ganze gilt für Klemmenstellen für Leiter von 0,2mm² bis einschließlich 35mm² lg Alois Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |