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  Was kann man aus Frequenzschwankungen herauslesen?

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Autor Thema:  Was kann man aus Frequenzschwankungen herauslesen? (1301 mal gelesen)
Leo Laimer
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
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erstellt am: 24. Jan. 2011 09:34    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo Freunde,

Das ist eine eher theoretische Frage, die sich neulich im Freundeskreis im Zuge von Alternativenergie-Diskussionen gestellt hat.
Behauptet wurde, man könne anhand der (minimalen) Schwankungen der Netzfrequenz herauslesen, ob das landesweite/europaweite Stromnetz grad zu viel oder zu wenig Energie bereitstellt, man könne also ohne komplexe Kommunikation lokale Speicher bereitstellen/abrufen oder lokale Verbraucher einschalten, indem man diese kleinen Frequenzänderungen vor Ort erkennt und entsprechende Schaltvorgänge auslöst.
Mir persönlich will das nicht einleuchten, darum frage ich Euch:
Könen diese Aussagen stimmen? Was hat die Frequenz mit der Leistung zu tun? Drehen sich wirklich alle Turbinen und sonstigen Stromerzeuger geringfügig langsamer wenn netzweit Energiemangel herrscht, bzw. bei Überschuss etwas schneller?

------------------
mfg - Leo

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Jester_Karbach
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Im Wandel


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erstellt am: 24. Jan. 2011 09:47    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Leo Laimer 10 Unities + Antwort hilfreich

Mal ganz grob formuliert.

Bei höherer Belastung des Genarators wird dei Drehzahl geringer und umgekehrt. Wird normalerweise geregelt, sodas die Frequenzschwankungen innerhalb bestimmter Grenzen bleibt.

Theoretisch könnte, wenn der Generator absolut überlastet wird, und somit auch die antreibende "Maschine" in die Knie gezwungen. Dadurch wird die Freuquenz kleiner bis Richtung 0.
Ähnlich einem Automotor mit konstanten Gas bei einer Steigung, wenn der Fahrer nicht gegensteuert (rechter Fuss) sinkt dei Drehzahl des Motors.

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Nur noch ein bißchen, dann ist es soweit 

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E-Boy
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Elektroinstallateurmeister




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erstellt am: 24. Jan. 2011 09:47    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Leo Laimer 10 Unities + Antwort hilfreich

Ohne das wirklich zu wissen könnte ich mir das schon vorstellen,
wenn mehr Last an einem Genarator angeschlossen wird muss der auch mehr Kraft aufbringen
um seine Drehzahl zu halten.
Kann man gut bei der Kleingeneratoren beobachten die bei Last kurz in die Knie gehen.

------------------
Gruß Stefan

  Nur Feiglinge speichern zwischen.

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Leo Laimer
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
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erstellt am: 24. Jan. 2011 10:01    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Ja, bei einer Insel ist das klar.
Aber die Diskussion ging um das (europaweite) Stromnetz.
Meine Erinnerung aus der Schulzeit lautet: Alle Stromerzeuger im Verbund drehen sich synchron mit der gleichen Drehzahl (soweit es Synchronmaschinen sind), erzeugen Strom mit genau derselben Frequenz.
Und da kann ich mir einfach nicht vorstellen dass alle Turbinen und sonstigen rotierenden Stromerzeuger die Drehzahl ständig variieren, im Einklang mit der Überlast/Überschuss-Situation?

Ich dachte die Lastsituation hat nur Einfluss auf die Spannung? (das ginge dann ja auch lokal/regional).

------------------
mfg - Leo

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robroy55
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erstellt am: 24. Jan. 2011 10:05    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Leo Laimer 10 Unities + Antwort hilfreich

Da ich im Moment bei Eon arbeite konnte ich unter anderem auch in dieses Thema hineinschnuppern. Das Ganze ist sehr komplex anzusehen und sichlich nicht durch ein bisschen hoch- oder runterregeln zu lösen. Wenn dem so wäre würden ja nicht Netzbereiche einfach so zusammenbrechen.

------------------
Grüße aus Frangn
Rob

Je mehr Käse, desto mehr Löcher. Je mehr Löcher, desto weniger Käse.
Also: Je mehr Käse, desto weniger Käse! ODER?
(Aristoteles)

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E-Boy
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Elektroinstallateurmeister




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erstellt am: 24. Jan. 2011 10:15    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Leo Laimer 10 Unities + Antwort hilfreich

Lies mal unter "Notwendigkeit der Regelung" nach,
die Abweichungen sind aber minimal +/- 50mHz

------------------
Gruß Stefan

  Nur Feiglinge speichern zwischen.

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Leo Laimer
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
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erstellt am: 24. Jan. 2011 10:27    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Zitat:
Original erstellt von E-Boy:
Lies mal unter "Notwendigkeit der Regelung" nach...

Oh besten Dank, das bietet mir umfassend Auskunft.
Also ist es tatsächlich so, dass die Netzfrequenz mit Überangebot/Mangel korreliert (wenn auch mit sehr geringen Ausschlägen).

------------------
mfg - Leo

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Tom2005
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Elektrotechniker


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erstellt am: 24. Jan. 2011 20:03    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Leo Laimer 10 Unities + Antwort hilfreich

Deswegen ist es für private Kraftwerksbesitzer unabdingbar, den Stromfluss synchron einzuleiten. 

------------------
   
          Es sind die kleinen Dinge im Leben, die einen glücklich machen.

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Leo Laimer
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IV bis 2019

erstellt am: 25. Jan. 2011 07:54    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Meins produziert Gleichstrom, Ätsch!

Aus den Zeiten wo wir mal Stromaggregate (eigentlich kleine BHKWs) gebaut haben hab ich in Erinnerung dass nur Synchronmaschinen erlaubt waren, was die Kosten ziemlich hochgetrieben hat, wegen der Synchronisation bei der Netzanschaltung. Das wurde dann manuell gelöst, mit einem kleinen Poti regulierte man die Drehzahl so fein hin, dass die drei Lampen nicht mehr "drehten", dann konnte man Einschalten.
Hab gehört dass mittlerweile auch Asynchrongeneratoren erlaubt sind.

------------------
mfg - Leo

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Doc Snyder
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Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen



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Registriert: 02.04.2004

3D-CAD Inventor

erstellt am: 25. Jan. 2011 19:15    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Leo Laimer 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von Leo Laimer:
...Asynchrongeneratoren ...
"erlaubt"? Oder eher möglich, indem man, genau wie beim Gleichstromgenerator (inbes. Photovoltaik), einen elektronischen Frequenzumrichter benutzt?

------------------
Roli  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Leo Laimer
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
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Beiträge: 26073
Registriert: 24.11.2002

IV bis 2019

erstellt am: 25. Jan. 2011 20:31    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

In der Ära als Elektronik noch ausschliesslich aus kleinfingerdicken Transistoren bestand hat es geheissen, (zu viele) Asynchronmaschinen "verhunzen" die Sinusform, darum müssen es Synchronmaschinen sein.
Auch wenn mittlerweile Leistungselektronik leistbar ist, bleibt es doch einfacher und billiger, eine Asynchronmaschine (wie z.B. einen Drehstrommotor) direkt ans Netz hängen zu dürfen, als eine Leisungselektronik dazwischenhängen zu müssen.

------------------
mfg - Leo

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