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Moin

Das Netztwerk des Bundestages ist gehackt worden. In den Nachrichten und auch auf einigen Internetseiten (Zeit Online, Heise, Spiegel.....) ist da einiges drüber zu lesen. Kann da echt nur den Kopf schütteln. Klar, Sicherheit im IT Bereich zu gewährleisten ist in der heutigen Zeit schon eine Herausfoderung, aber solche Bereiche sollten doch besonders geschützt werden.
Ist das denn so schwer. Kann man da nicht einfach "den Stecker" ziehen und den Bundestag mal vom Internet nehmen? Muß denn alles online erreichbar sein?
Wer steckt denn wohl dahinter? Wäre nicht verwundert wenn es unser Freund USA wäre 

Nicht nur die Abgeordneten sind wohl teilweise Ihrem Amt und den Herausforderungen nicht gewachsen sondern die Fachkräfte der IT anscheinend auch nicht. Hm, oder lags am Preis, Motto: Geiz ist Geil, der günstigste kriegt den Zuschlag 

<Verschwörungstheorie AN> Oder ist das alles vielleicht eine Großangelegte Sache um uns zu mehr Überwachung zu "überreden", da ja die normalen Mittel wohl nicht ausreichen<Verschwörungstheorie AUS>

Viel mehr Ärgert mich, das wohl das Netztwerk nicht zu retten ist und ggf. neu ausgesetzt und eingerichtet werden muß, was (lt. Zeit online) wohl mehrere Millionen kosten wird.     
Oh man, das Geld wäre besser in der schulischen Bildung und Unterstützung von Familien angelegt.

Was sagt ihr so dazu?

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MfG
L. Schröter

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Zitat:

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Original erstellt von L.Schröter:
Moin
Viel mehr Ärgert mich, das wohl das Netztwerk nicht zu retten ist und ggf. neu ausgesetzt und eingerichtet werden muß, was (lt. Zeit online) wohl [b]mehrere Millionen kosten wird.        

Was sagt ihr so dazu?

[/B]

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Sind ja eigentlich keine echten "Mehrkosten". Das Geld hätte schon längst ausgegeben werden müssen, um die Infrastruktur nach und nach zu ertüchtigen. In der Größenordnung passiert das halt nicht eben mal so. Klappt ja nicht mal bei kleineren Umgebungen, wenn man sich die Signaturen hier so ansieht. 

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Das Leben ist kein Ponyfriedhof

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merkel-entdeckt-neuland.jpg

Das Bild sagt mehr als 1000 Worte...

Im Ernst: Erspare Dir das mit Verschwörungstheorie an und aus, die Wahrscheinlichkeit dahingter liegt nicht unter 30% würde ich sagen! Auch, dass es ein ähnlicher Fall ist wie im iranischen KKW schließe ich nicht aus, nur dann hätten wir davon nicht erfahren, zumindest nicht über die Presse sondern von einem "Whistleblower".

Ich kenne jemanden, der die Sicherheit für eine Behörde in unserer Gegend mal "aufgefrischt" hat. Der hat nur den Kopf geschüttelt! Er meinte, die eigenen IT'ler seien ziemlich unbegabt im Umgang mit Sicherheit, weshalb seine Firma überhaupt dazugeholt wurde... Er meinte auch noch, das solle nicht nur alle paar Jahre mal passieren sondern so ein System muss ständig auf dem Laufenden gehalten werden! Unsere 4ma wird auch fernüberwacht (FW, Protokolle {angeblich anonym und ohne Inhalte  }, Traffic allgemein). Ich will nicht unken, dass das im BT nicht auch passier, nur was bitte ist das für eine Spaßtruppe, die so etwas lange Zeit übersieht?    Dass bei der Behörde nun das System regelmäßig gewartet wird, davon hörte mein Bekannter übrigens nicht mehr... 

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Das Reh springt hoch, das Reh springt weit...

Warum auch nicht, es hat ja Zeit! 

MfG, Jörn

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Hatte gerade auf einer Seite gelesen das jemand erwähnte nicht nur die Software muß neu drauf, auch die Hardware muß getauscht werden. Hatte jetzt zwar schon öfter über Hardware Viren gelesen, ist aber doch eher nicht so gängig,oder? Naja, ich bin halt kein Hacker, weiß also nicht was wirklich geht.

@joeki
Ich bin bis jetzt mal davon ausgegangen das die entsprechende Wartung der Systeme natürlich laufend durchgeführt wird.

Wäre es denkbar beim Neu aufspielen und Neu einrichten da ein wenig mehr Späh- und Überwachungssoftware unterzubringen   Ist momentan bei ca. 20.000 PCs vielleicht nicht so easy

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MfG
L. Schröter

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Es sind 7300 Rechner, die tlw. noch auf XP laufen... Server und Netzwerktechnik könnten ebenfalls fällig werden , falls nicht sichergestellt werden kann, dass dessen Hardware nicht infiltriert wurde.

Da kommt man schnell auf Millionenbeträge.

Bei den Hanseln im Bundestag ist das Geld eh zum Fenster rausgeschmissen...

Traut ihr einer Roth zu verantwortlich mit IT-Sicherheit umzugehen?! Merkel#Neuland selbst; Hat ein eigenst angefertigtes abhörischeres Telefon, benutzt es aber nicht, weil es zu umständlich zu bedienen ist.

Das Problem haben wir hier auch schon... Achten peinlich auf Sicherheit und was macht der Chef: Ab damit in die Cloud damit es auf dem iPad verfügbar ist...

IMHO gibt es im Bundestag eh nichts was von Interesse für irgendwen ist. Fraglich warum sich überhaupt jemand die Mühe macht einen Angriff auszuführen.

Grüße,

Gollum

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Hallo,

lasst mal ein Krankenhaus, die DATEV o.ä. Einrichtungen zu lasch mit ihren Datenschutz(sicherheits)bestimmungen umgehen, da wäre ratz fatz die Kake am dampfen und die Regierung würde ordentlich drauf rumhauen wie das denn sein kann das Persönliche Daten dritten in die Hände fallen und so.

So typisch für unsere Regierung weil dieses komische Internet ändert sich halt einfach zu schnell, deswegen haben wir auch einen Dobrindt als Minister für u.a. digitale Infrastruktur aber der mal keine Ahnung davon hat und ob Frau Voßhoff die richtigen Qualifikationen für eine Datenschutzbeauftragte hat, wage ich dann auch mal zu bezweifeln.

Gruß
Bernd

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--- Man muß nicht alles wissen, man muß nur wissen wo es steht ---

Staatlich anerkannte Deutschniete 

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Vorhin im Radio: Die Trojaner sollen sich wohl installiert haben, weil jemand Links in E-Mails geöffnet hat! 2 Stück sollen sich so eingeschlichen haben...

#NEULAND

Kann den Pfosten bitte mal jemand erzählen, dass, wenn man den Absender nicht kennt oder es angeblich Amazon oder PayPal oder eBay oder sowas ist, bitte NICHT, auf keinen Fall, never, einen Link öffnet???     Zu doof zum Ka...n einige im BT! Auch eine ZIP mit einer EXE drin -> NEIN! Eine EXE allgemein (obwohl, wenn die durchkommt ist die anti Spam SW voll für'n Ar...) -> NEVER! Da kann dann auch die beste Software nix ausrichten, wenn man selbst den Zugang erlaubt durch Aufrufen einer Seite...     EDIT: Es war also vermutlich kein gezielter Angriff, aber eben einfach Dummheit zweier Abgeordneten oder Angestellten.

Passend dazu: "Daten als Rohstoff der Zukunft"

Also mir platzt da der Kragen! Was ich wem zur Verfügung stelle ist meine Entscheidung (kann man einstellen, was man freigibt, meine Partypics sehen nur echte Freeunde! Kann man auch nicht googeln oder über die FB Suche finden)! Wenn Google oder FB das aushebeln muss dagegen was getan werden... Wenn Unternehmen in Zukunft aber Daten angeln dürfen für eine "bessere Wettbewerbsfähigkeit", völlig legal, dann ist echt Ende! Weg mit Mutti und der Meute aus'm Bundestag! Leider erst wieder 2017 möglich und wird auch nicht stattfinden, leider...    

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Das Reh springt hoch, das Reh springt weit...

Warum auch nicht, es hat ja Zeit!  

MfG, Jörn

[Diese Nachricht wurde von joeki am 12. Jun. 2015 editiert.]

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;-) ich sehe - es ist Lustig  

BTW man kann alles als Container definieren - auch ein Bild kann Schadcode enthalten (es ist kein Problem das unterzubringen) -ohne Wächter ist es halt nur ein Schläfer.

und das Leute schneller klicken als denken - shit happens ;-)

[Diese Nachricht wurde von Thomas Harmening am 12. Jun. 2015 editiert.]

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Irgendwie aber schon ein ganz klein wenig mit Ironie gespickt, dass genau diese Deppen heute ein Gesetz für bessere IT-Sicherheit verordnen ...  

• Die Betreiber von kritischer Infrastruktur wie Kraftwerke, Wasserversorger, Banken oder Unternehmen des Gesundheitswesens sollen sich auf Mindeststandards für ihre Computersysteme einigen und diese einführen.

• Das Bundesamt für Sicherheit in der Informationstechnik (BSI) muss diesen Standards zustimmen.

• Angriffe müssen die Unternehmen anonym melden.

• Führt ein Angriff zu einem tatsächlichen Schaden, haben sie kein Recht mehr auf den Schutz ihrer Anonymität.

• Verstoßen Unternehmen gegen diese Regeln und melden einen folgenschweren Angriff nicht, sind Bußgelder in Höhe von bis zu 100.000 Euro fällig.

Lieber Bundestag: Bitte einmal vormachen        
Vor allem das mit dem Verlust der Anonymität. Welcher Depp war es denn, der auf den Link geklickt hat? Ich will Namen!!!

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Grüße.
Christian -jpsonics- J.
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Ich bin nicht völlig nutzlos. Man kann mich immer noch als schlechtes Beispiel verwenden.
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This post was sent using 100 recycled electrons

[Diese Nachricht wurde von jpsonics am 12. Jun. 2015 editiert.]

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Die Rechner etc. sind Arbeitsgeräte die den Beschäftigten und auch Abgeordneten zur Verfügung gestellt werden zur Erledigung ihrer Arbeit.
So, wenn ich irgendwo beschäftigt bin und durch Privataufrufe mir ne Wanze in den Pelz hole dann bekomme ich Ärger bis zur fristlosen Kündigung.
Was ist nun aber mit den Leuten im BT. Da dürfen Abgeordnete ihre Laptops ungeprüft mit durch die Gegend schleppen ohne Kontrolle (siehe der "Verlust" des Laptops von Sebastian S.) und weiß der Kuckuck wo sie was runterladen und anschauen.
Da bin ich ohne wenn und aber dafür das die Dienst-Laptops der Abgeordneten regelmäßig (meinetwegen anonym) überprüft werden und das es bei grobem Mißbrauch auch Ärger gibt.

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Gruß
Gerd
Hunde haben ein Herrchen oder Frauchen - Katzen haben Personal.

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Man sollte interne Netze besser abschirmen. Kein USB und keine beliebige Hardware über WLAN.
Wer komplett rein will, muss sich eben eine Mail schicken.

Obwohl ich auch da immer staune, wenn in Firmennetzten Mails mit Viren im Anhang beim User im Postfach landen.

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Arne

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Die Frage ist wie gut kennen sich die Admins des Netzwerkes selber aus und in wie Fern werden aus Kostengründen weniger informierte auf diese Stellen gesetzt. Habe mich damals schon gewundert warum Portale zu Kinderpornoseiten überhaupt zugängig sind. Aber wenn das stimmt, dass manche PC nicht einmal einen Virenscanner aktiv hatten ist das schon heftig. Am Ende wurde der PC auch noch als lokaler Admin betrieben, ist ja einfacher wenn man schnell mal ein Programm installieren will.

Und die andere Frage wäre: In wie weit erhalten die Benutzer des Bundestagsnetzes überhaupt eine Einweisung was sie alles benutzen dürfen. Denke da wird aus Kostenersparnis nicht viel Info weitergegeben. Ich habe 80 PC und sechs Server zu betreuen, damit ist meine Arbeitszeit zu 30-50% im Monat belegt. Wobei wir aber eine recht statische Webseite ohne große Änderung auf einem gemieteten Server haben. Der Bundestag hat sicherlich eigene Webserver, die zusätzlich zu betreuen sind ...

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Zitat:

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Passend dazu: "Daten als Rohstoff der Zukunft"

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Der Artikel ist ja sehr interessant. Manchmal hab ich das Gefühl das alles in eine völlig falsche Richtung abdriftet.

Wie ich hier lese gibt es genügend Beispiele für das Buch "IT Sicherheit und Datenschutz: Wie man es nicht machen sollte" 

Ich stelle mir die Frage wie ich oder das Volk das verändern kann? Wir steuern ja immer mehr auf amerikanische Verhältnisse zu. Leute dumm halten (die Medien tun da ihr bestes  ) , gezielt mit Falschinfomationen versorgen und hoffen das es keiner merkt. Notfalls beseitgt man diesen dann. Okay, die Amis haben dazu auch noch einen ausgeprägten Nationalstolz. Und fertig ist die Weltmacht, die die Welt so macht wie sie will.

Habe das Gefühl, wenn mal hinter die Kulissen guckt, dass man von vorne bis hinten verar...t wird und unsere ach so tolle freie Demokratie und Gewählten Vertreter mitnichten so frei ist/sind.

Ach ja, den Amis gehts grad nicht besser    USA: Hacker erbeuten Formulare von Millionen Sicherheitsfreigaben

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MfG
L. Schröter

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Werde ich mir wohl zulegen...

Zitat aus dem Vorwort:

"Wer sich später mal fragen sollte, wie denn die neoliberal-kapitalistische Einheitspartei CDU/CSU/FDP/SPD/Grüne entstehen konnte, die mit Scheinwahlkämpfen und als Parteitage getarnten Jubelveranstaltungen die Simulation von Demokratie erfunden hat, sollte sich dieses Jahrzehnt genauer ansehen."

Im Endeffekt ist das Parlament ein Hort der Ahnungslosigkeit, was in solchen "Unfällen", wie eben dem Einfangen eines Trojaners, ausdrückt. Wie oben schon geschrieben, müssen aber auch die IT'ler schon relativ beschränkt sein in ihren Fähigkeiten... Wir hatten uns hier auch schon mal was eingefangen, da ein Kollege einen Anhang geöffnet hat, kann passieren, wenn man nicht vernünftig aufgeklärt ist über solche Risiken! Mangelnde Wartung ist da das Weitere (XP Maschinen -> KEIN Support mehr offiziell!). Ich würde evtl. noch nicht soweit gehen, das ganze als Berliner Puppenkiste zu bezeichnen, aber der Einfluss von z.B. Bertelsmann klingt an vielen Enden durch (Mohn und Merkel sind guuute Bekannte!). Viele machen halt den Eindruck gut bezahlte Zeittotschläger zu sein...

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Das Reh springt hoch, das Reh springt weit...

Warum auch nicht, es hat ja Zeit! 

MfG, Jörn

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- Was hat Merkel denn damit zu tun? Es geht um den Bundestag, nicht um die Regierung. Diese ist an das Netz des BSI angeknüpft. Die Parlamentarier haben das 2009 (?) abgelehnt, das ebenfalls zu tun. Die Gründe hab ich jetzt nicht präsent. Insofern wunder ich mich über eine Bertelsmann-Konnection, die hier angesprochen wird...

- Ich glaube jetzt nicht, dass das eine profane Nigeria-Mail oder ähnliches gewesen ist. Die Spekulationen hier helfen da nicht weiter, evtl. hilft es dem eigenen Selbstwertgefühl einiger hier 
Welcher Link, welcher Absender in der Mail, entzieht sich meiner Kenntnis.

- Wenn ein Netz entsprechend abgeschirmt ist, spielt jetzt IMHO XP erst mal nicht so die Rolle, als wenn ein Rechner "direkt" im Internet hängt. Dass das Netz nicht gut genug geschützt war, steht auf einem anderen Blatt, ist der IT anzulasten, weniger dem einzelnen Parlamentarier, oder?

Bin neulich selbst über ne DHL-Mail gestolpert, hätte die fast geöffnet, weil ich auf Paket gewartet hab. Bis ich mich gewundert hab, wieso da von Retoure die Rede gewesen ist...  Passiert also schneller, als man denkt...

Aber natürlich ist es jetzt erst mal schick, über den Politiker an sich zu schimpfen, über dessen Blödheit. Die Abgeordneten, die ich persönlich kenne, möchte ich nicht in diese Schublade schieben, bei allen Fehlern, die sie, wie jeder hier auch, haben...

Michael

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Der BSI-Präsident hat doch selbst von 'ignoranten Abgeordneten' gesprochen, welche durch ihre Ablehnung der Zusammenarbeit mit den Sicherheitsdiensten eine Abwehr des Angriffs verhindern...

Ich glaub schon, dass es im Bundestags viel mehr DAUs als in einem normalen Industriebetrieb gibt.

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Die angenommene DAU-Struktur könnte auch mit dem Altersdurchschnitt zusammenhängen; ich weiß nicht, wo der liegt...

Aber wenn ich sehe, was so für DAU in freier Wildbahn rumlaufen, auch außerhalb... Man darf nicht von einem technischen Unternehmen ausgehen, wie es bei uns wohl mehrheitlich der Fall ist... und selbst da 

Michael

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Zitat:

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Original erstellt von Ing. Gollum:
...Ich glaub schon, dass es im Bundestags viel mehr DAUs als in einem normalen Industriebetrieb gibt...

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Das sehe ich nicht mal als so tragisch. Nicht jeder muss sich für die (Computer-)Technik interessieren. Der Großteil will sie einfach nur nutzen. Viel schlimmer finde ich die Ignoranz der Abgeordneten, sich von entsprechend geschulten Einrichtungen helfen zu lassen. Besser vom Feind ausgespäht als vom Freund überwacht... 

Aber dass kaum einer gegen solche Angriffe immun ist, sieht man auch daran, dass selbst andere Geheimdienste und Regierungen gehackt werden.

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Viele Grüße Lutz

Glück Auf!  

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>> Man darf nicht von einem technischen Unternehmen ausgehen, wie es bei uns wohl mehrheitlich der Fall ist... und selbst da 

Grade da  Mit so'nem Diplom wurde einigen Herren wohl auch ein Unfehlbarkeitszettel überreicht. "Die software muß doch erkennen, dass ich gar nicht auf Löschen klicken wollte!"

Aber wenn ich mir so Themen wie VDS oder Zensursulas damalige Stoppschild-Idee so anschaue, weiß ich nicht, ob solche Leute zwingend selber an einem technischen Gerät sitzen sollten. Haben doch eh alle ne Schreibkraft, die sollte besser ausgesuchte Teile des Internetz für die Damen und Herren ausdrucken 

Und selbstverständlich wäre so etwas niemandem von uns, also den WBF-Nutzern passiert. Never-ever. WIR sind die Guten, die Tollsten, die Schlausten  Und die besseren Fußballer (Trainer, Spieler, Manager) sind wir auch. 

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Gruß,
runkelruebe          Herr Kann-ich-nich wohnt in der Will-ich-nich-Straße...

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natürlich kann das jedem von uns passieren, hatten wir in der Firma auch schon ein paarmal, Bundestrojaner hatte ich mir auch privat eingefangen. Aber was mich daran stört ist dass gleich die gesamte EDV ausgetauscht werden soll / muß.
Einige ältere PC auf denen aktuelle Betriebssystemversionen nicht mehr laufen - ok, aber einige andere, für die noch Windows XP Support gezahlt wird und die aktuellen Virenschutz haben? Ist die Serverlandschaft auch schon so veraltet?
Interessant wäre ja noch welche Passwortkriterien verlangt werden und wie oft dieses zu ändern ist.

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...letztlich philosophieren wir hier auch nur rum - ergo tendiert der Wahrheitsgehalt gen /dev/null

und was bringt das 16-stellige PW, wenn es unter der Tastatur klebt ,)

BTW:
„Jeder Fehler erscheint unglaublich dumm, wenn andere ihn begehen.“
Georg Christoph Lichtenberg

[Diese Nachricht wurde von Thomas Harmening am 15. Jun. 2015 editiert.]

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Gibt neue Infos: Trojaner-Angriff auf Bundestag: "Merkel-Mail" leicht erkennbarer Fake

Meine Vermutung, dass im Internet mehr DAUs als sonst wo rumrennen, beruht im übrigen auf ein im Vergleich zur privten Wirtschaft allg. höherem Alter, vielen Leute die keine IT oder sonst technische Ausbildung besitzen (Wenn Sie überhaupt was gelernt haben...) und wenigen die überhaupt technikafin ist.

Also ganz normale, statistisch nachweisbare Sachen... Das keiner Unfehlbar ist oder die Abgeordneten ausserordentlich dumm sind, wollte ich nicht behaupten.

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ich kann nicht anders  

das Original
http://www.youtube.com/watch?v=XRNkVSuvNC4
...
Zielpublikum?
http://www.youtube.com/watch?v=d2Yh1jbkklY

[Diese Nachricht wurde von Thomas Harmening am 15. Jun. 2015 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von Ing. Gollum:

Das keiner Unfehlbar ist ... wollte ich nicht behaupten.

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cool, 3 fache verneinung 

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Barbarus hic ego sum, quia non intellegor ulli!

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Zitat:

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Original erstellt von Ing. Gollum:

Meine Vermutung, dass im Internet mehr DAUs als sonst wo rumrennen, beruht im übrigen auf ein im Vergleich zur privten Wirtschaft allg. höherem Alter, vielen Leute die keine IT oder sonst technische Ausbildung besitzen (Wenn Sie überhaupt was gelernt haben...) und wenigen die überhaupt technikafin ist.

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Ist das wirklich so gemeint? 

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Internet -> Bundestag

Und bei der dreifach Verneinung, bin weiss ich auch nicht was ich geschrieben habe.

Bin was die deutsche Sprache angeht selbst DAU. Bitte verzeiht mir, hab Migrationshintergrund.

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[Diese Nachricht wurde von Ing. Gollum am 16. Jun. 2015 editiert.]

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GuMo

Habe da letztens noch einige Seiten im Internet besucht, da ist dann eher alles nicht mehr ganz so schlimm wie vorher geschrieben. Nur wenige PCs betroffen, man muß keine Hardware austauschen usw.
Nunja, das wirft bei mir 2 Fragen auf:
1. Gibt es jetzt nur noch Sensationsjournalismus der auf biegen und brechen da was haben will und dann auch noch unzurechende Nachforschungen anstellt?
2. Es ist doch alles wahr und man versucht jetzt mit allen Mitteln das ganze klein zu reden, weil man merkt dass dies nicht so gut ankommt?

Ich denke freisprechen kann sich wohl fast keiner auf so eine Mail reinzufallen. Die DHL, Telekom, Paypal Mails scheinen auf den ersten Blick soweit okay. Aber es gibt ja doch so ein paar Sicherheitsmechnismen die man einbauen kann.

Im privaten Bereich kümmere ich mich auch um einige PCs und da wäre mir ein DAU tauglicher echt willkommen. Gibt es da nicht was? Kann da nicht mal einer was entwickeln? Also jetzt mal abgesehen von einer Steintafel mit Kreide meine ich 

Hm, da paßt das hier ja ganz gut, woll:

Es gibt einen ewigen Wettkampf zwischen der Natur und den Ingenieuren:
Die Ingenieure versuchen, immer idioten-sicherere Systeme zu bauen,
die Natur versucht, immer bessere Idioten zu bauen

Bis jetzt gewinnt die Natur.

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