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Autor Thema:  Gewinde abdichten (4294 mal gelesen)
benewet
Mitglied
Konstrukteur im Getriebebau


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Beiträge: 212
Registriert: 22.11.2005

erstellt am: 29. Nov. 2012 20:01    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat

Hallo an alle!

Ich habe mal eine Frage an euch:
Wir möchten ein Gewinde im Getriebegehäuse abdichten. Derzeit verwendet wird ein Gewindestift M4 bzw. M5 je nach Baugröße mit Precote-Beschichtung. Da wir hier immer wieder mal Leckagen haben und das besonders bei Ölschmierung nicht so prickelnd ist, sind wir auf der Suche nach einer anderen "vernünftigen" Lösung.

Was fällt euch dazu so ein? Aufgrund von Platzmangel sind wir hier auf maxe. M5-Größe beschränkt. Muss auch kein Gewinde sein, nur lösbar muss es sein, also nix mit zuschweißen.

Wir sind hier unter anderem schon auf die König-Expander gestossen und verschiedene Arten und Werkstoffe von Gewindestiften.

Bin schon sehr auf die kreativen Ideen gespannt 

------------------
Gruß Benewet

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Krümmel
Moderator
Dreher Produktentwicklung Prototypenbau


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Beiträge: 254
Registriert: 14.09.2008

Was mit SWX so alles geht ;-)

erstellt am: 29. Nov. 2012 20:24    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat

Hallo,

würde es mal mit einem konischen Gewinde versuchen

z.B. http://ww3.cad.de/foren/ubb/uploads/CadKD/Rohrgewinde.pdf

Die Gewindegröße liese sich da bei eigener Fertigung anpaasen 

Der Link dient nur zur Vorstellung des Dichtprinzips.

Grüße Andreas

------------------
Stillstand ist Rückschritt

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ThoMay
Moderator
Konstrukteur


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Beiträge: 946
Registriert: 15.04.2007

SWX 2019
Windows 10 x64

erstellt am: 30. Nov. 2012 05:56    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat

Hallo Benewet.

Also die ultimative Lösung.

Gruß
ThoMay

------------------
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benewet
Mitglied
Konstrukteur im Getriebebau


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Beiträge: 212
Registriert: 22.11.2005

erstellt am: 30. Nov. 2012 07:16    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat

Es ist ja nicht so, dass wir nicht auch schon loctite eingesetzt hätten. Google kenn ich auch, so ist es ja nun auch wieder nicht.

Eigenfertigung scheidet bei einer Stückzahl von ca. 20.000 Stck./a leider auch aus.

Mich würden also eher alternative Ideen von euch interessieren. Und nicht dass hier ein falscher Eindruck entsteht: Ihr sollt mir hier nicht das Problem lösen während ich darauf warte.....

Danke!

------------------
Gruß Benewet

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Morten
Mitglied
Dipl.-Ing.


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Beiträge: 295
Registriert: 19.03.2002

Autodesk Inventor Prof. 2019

erstellt am: 30. Nov. 2012 07:28    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat

Welchen Temperaturbereich habt Ihr denn?
Wäre dies evtl. was für Euch:
http://www.nagel-dichtungstechnik.de/preislisten/naflongewindedichtband/index.html

Dies habe ich auch schon für ein Getriebe genommen, Öl kam (bislang) nicht raus...
Gruß Morten

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Leo Laimer
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
CAD-Dienstleister



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Beiträge: 4303
Registriert: 24.11.2002

IV bis 2019

erstellt am: 30. Nov. 2012 07:56    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat

Zitat:
Original erstellt von benewet:
Es ist ja nicht so, dass wir nicht auch schon loctite eingesetzt hätten...

Zwischenfrage:
Was war denn schlecht an dem Loctite?
Gabs Ausfälle, konnte man da die genaue Ursache analysieren?
Oder war die Prozedur zu umständlich und damit zu teuer?

------------------
mfg - Leo

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tanzbaer1963
Mitglied
Maschinenbautechniker, Konstrukteur


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Beiträge: 133
Registriert: 15.02.2007

erstellt am: 30. Nov. 2012 08:53    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat

Moin,

muss es denn ein Gewindestift sein?

Wie sieht es mit der klassischen Verschlussschraube mit Dichtring aus? Z.B. mit Kupferdichtring, wie die Ölablassschraube am Auto.
Verschlussschraube aus dem Pneumatik-/Hydraulikbereich (gibt's auch in M5, mit und ohne O-Ring, Innensechskant oder Aussensechskant)

Gruß Ingo

------------------
Theorie ist,wenn man alles weiß und nichts funktioniert.
Praxis ist,wenn alles funktioniert und keiner weiß warum.
Bei mir wird Theorie und Praxis vereint: Nichts funktioniert und keiner weiß warum!   

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Hohenöcker
Plauderprofi V.I.P. h.c.
Ingenieur



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Beiträge: 3512
Registriert: 07.12.2005

Inventor 2021
Ich mag beide Arten von Musik:
Country und Western!
S-Fanclub

erstellt am: 30. Nov. 2012 09:44    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat

Loctite hat ein sehr breites Produktspektrum.
Informieren oder anfragen, welche Sorte für Euren Anwendungsfall (Medium, Druck, Temperatur) am besten geeignet ist!

------------------
Gert Dieter 

Warum einfach, wenn´s auch kompliziert geht?

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daniu
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Mechanik-Entwickler


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Beiträge: 1471
Registriert: 03.11.2004

Intel Xeon W3550
12GB RAM; NVidia Quadro 4000
Win 7 Enterprise 64bit; NX7.5
TeamCenter 8

erstellt am: 30. Nov. 2012 09:47    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat

Zitat:
Original erstellt von tanzbaer1963:
Moin,

muss es denn ein Gewindestift sein?

Wie sieht es mit der klassischen Verschlussschraube mit Dichtring aus? Z.B. mit Kupferdichtring, wie die Ölablassschraube am Auto.
Verschlussschraube aus dem Pneumatik-/Hydraulikbereich (gibt's auch in M5, mit und ohne O-Ring, Innensechskant oder Aussensechskant)

Gruß Ingo


Hi,

verstehe nicht, warum das ein heisses Eisen ist, es gibt auch noch allgmeines im Maschinenbau o. ä. Heiße Eisen ist doch nicht "alles andere" oder?

Aber das nur am Rande ...

Ich würde auch nur im absoluten Notfall auf die Idee kommen, eine Verschraubung am Gewinde abzudichten. Allerdings hast Du uns noch gar nicht mitgeteilt, was Du eigentlich abdichten möchtest - oder hab ich's übersehen? Aus dem Grund bekommst Du jetzt auch viele Lösungen für das Problem: "Rohrverbindung abdichten" wo Gewinde abdichten wohl nahe liegt um nicht viel Aufwand damit zu haben.

Ich würde ansonsten auch versuchen, das Gewinde ausserhalb zu halten und eine Flachdichtung bzw. O-Ring zu verwenden.

Gruß

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weisbescheid
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erstellt am: 30. Nov. 2012 10:29    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat

Leider kenne ich die Wandstärke des Gehäuses nicht.
Vorschlag bei kleineren Wandstärken: Böllhof Blindnietmutter geschlossen mit Dichtfunktion.
Nur gratfreie Bohrung erforderlich.

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Hohenöcker
Plauderprofi V.I.P. h.c.
Ingenieur



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erstellt am: 30. Nov. 2012 10:43    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat

Er wollte es nur gern lösbar haben.

------------------
Gert Dieter 

Warum einfach, wenn´s auch kompliziert geht?

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weisbescheid
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erstellt am: 30. Nov. 2012 10:59    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat

Zitat:
Er wollte es nur gern lösbar haben.

Die geschlossene Blindnietmutter mit Dichtfunktion ersetzt doch nur das Innengewinde und dichtet ab. Und in die geschlossene Blindnietmutter mit Dichtfunktion wird der Gewindestift eingedreht, und der bleibt lösbar. Nur die geschlossene Blindnietmutter mit Dichtfunktion bleibt in der Bohrung, kann aber, für den Fall dass das Gewinde ausleiert, auch ersetzt/getauscht werden. Das muss man sich wie ein Sackgewinde vorstellen. Im Herstellerkatalog gibt es diverse Varianten (da ist für jeden was dabei) dieser geschlossenen Blindnietmuttern mit Einbauanleitung und Anwendungsbeispielen. Dichten ab bis 3 bar und sind resistent gegen Schmieröle, die geschlossenen Blindnietmuttern mit Dichtfunktion. Amen.

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benewet
Mitglied
Konstrukteur im Getriebebau


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Beiträge: 212
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erstellt am: 30. Nov. 2012 11:02    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat

Ein Gewindestift muss es eben nicht sein. Aus Platzgründen bekommen wir schon jetzt nur max. M5 rein, d.h. wir haben leider auch nicht mehr Platz weshalb die Verschlussschraube M5 rausfällt, da der Kopfdurchmesser zu groß ist. Temperatur und Druck sind beide (eher) unkritisch. Temp. bis max. 90°C und Druck liegt bei nicht mal 1bar Überdruck.
Aber Verschlussschraube wäre prinzipiell schon das richtige, nur leider eben zu groß.

Mit dem Loctite gab es prinzipiell sehr wenig auszusetzen. ABER: Er wurde zum Teil vergessen, was nun durch Gewindestifte mit Precote-Beschichtung umgangen wird. Leider gibt es hier immer wieder mal Probleme mit der Dichtheit. Aus diesem Grund sind wir auf der Suche nach Alternativen.

Die Bohrung ist dazu da, in der Montage der Getriebe bei der Hochzeit von Antrieb/Abtrieb die Luft entweichen zu lassen, danach wird sie verschlossen. Eben mit einem Gewindestift...

Die Blindnietmutter fällt leider auch weg, da das ein "massiver" Alu-Block ist.

Edit: Ich habe noch mal nachgeschaut. Der Überdruck ist sogar nur bei 0,3bar.

------------------
Gruß Benewet

[Diese Nachricht wurde von benewet am 30. Nov. 2012 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von benewet am 30. Nov. 2012 editiert.]

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Leo Laimer
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erstellt am: 30. Nov. 2012 11:09    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat

Heisses Öl mit 1 bar abzudichten ist eh schon keine so einfache Aufgabe.
Mir würde noch eine Entlüftungsschraube ähnlich hydr. Bremse bei Kfz einfallen. Aber das gibts meines Wissens nicht so einfach als Normteil zu kaufen, und die Senkbohrung dazu ist ziemlich heikel herzustellen.

------------------
mfg - Leo

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brainseks
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Konstrukteur / Entwicklung


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Intel Core i5-3570K, Asus P8Z77-V Pro, Intel 320 SSD 128GB System, WD-5000AAKS Daten, Geforce GTX460 1GB, Windoof 7 home Premium 64bit (privat)<P>Samsung R540 i3-380M JA05 /Intel Core i3-380M 2x 2,53GHz / Intel X25-M G2 80GB System, 4096MB DDR3 Ram / Intel® HD Graphics / Webcam u. int. Mikro, DVD Brenner / Windows 7 Home Premium 64 Bit (Notebook privat)

erstellt am: 30. Nov. 2012 12:03    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat

Precote ist ja nicht wiederverwendbar, habt ihr schon mal Tuflok 360 beschichtete Gewindestifte probiert?
http://www.prelok.com/germany/tuflokde.html

------------------
Wenn die Klügeren immer nachgeben, geschieht nur das, was die Dummen wollen.

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metz
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Techniker Maschinenbau



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erstellt am: 30. Nov. 2012 12:30    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat

Zitat:
Original erstellt von brainseks:
Precote ist ja nicht wiederverwendbar, habt ihr schon mal Tuflok 360 beschichtete Gewindestifte probiert?
http://www.prelok.com/germany/tuflokde.html



Ist auch nicht wiederverwendbar!
Reinschrauben, rausschrauben und wegwerfen weil nicht mehr dicht.

Sag meine praktische Erfahrung!

------------------
Gruß Harald
____________________
Ama et fac quod vis!

Wenn das die Lösung ist, hätte ich gerne mein Problem wieder!

  

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Atsam
Mitglied
Dipl.-Ing. Mechatronik (BA)


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SolidWorks Office Premium 2010 x64 Edition, SP 5.0

erstellt am: 30. Nov. 2012 13:06    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat

brainseks
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Konstrukteur / Entwicklung


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erstellt am: 30. Nov. 2012 13:59    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat

Zitat:
Original erstellt von metz:

Ist auch nicht wiederverwendbar!
Reinschrauben, rausschrauben und wegwerfen weil nicht mehr dicht.

Sag meine praktische Erfahrung!


Doch kann man wenige male wiederverwenden 3-4 mal kein Problem

------------------
Wenn die Klügeren immer nachgeben, geschieht nur das, was die Dummen wollen.

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Bene
Moderator
ich putz' hier nur




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Beiträge: 5988
Registriert: 10.04.2002

ich hatte mal Inventor...

erstellt am: 30. Nov. 2012 14:07    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat

gebt dem Gewindestift doch einfach einen Konus und dichtet metallisch. Wenn's nur einmal aufgemacht werden muss...

------------------
ciao bene
                  
"Bloody Stupid Johnson" ü

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Thomas Harmening
Plauderprofi V.I.P. h.c.
Arbeiter ツ



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Beiträge: 3014
Registriert: 06.07.2001

|ænn|
We work in the dark.
We do what we can.
We give what we have.
Our doubt is our passion
and our passion is our task.
The rest is the madness of art.

erstellt am: 30. Nov. 2012 14:08    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat

Die Wiederverwendung hängt wohl stark davon ab ob Zylinderförmig oder Kegelförmig ;-)

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