Billigstromanbieter (Plauderecke/Heisse Eisen)

alle die, die heute im Bundesrat für die Laufzeitverlängerung von AKW's stimmen, sollten hierher umziehen müssen

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ralfi

Bier, mäßig genossen, schadet selbst
in großen Mengen nicht.

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@brainseks

Danke. War zugegebenermassen zu faul zu googeln - hab nur drauf gewartet, dass endlich so ein "erklärender" Artikel kommt

Hab mich die ganze Zeit gefragt was man denn nun eigentlich unter "Ökostrom" zu verstehen hat - das Wort ist ja schon ein Widerspruch in sich, oder nicht?

Immerhin kann man wohl nun zwischen allen Übeln das anscheinend geringste aussuchen. Ist doch schon mal was

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Liebe Grüsse, Marita

"If it weren't for electricity we'd all be watching television by candlelight."

--George Gobel--

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Einen interessanten Artikel für denjenigen der es lesen will

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Wenn die Klügeren immer nachgeben, geschieht nur das, was die Dummen wollen.

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Zitat:
Original erstellt von ralficad:
Ansonsten müßt ich womöglich noch nachdenken

Worüber? Ob Du so einen gegen alles helfenden Mundschutz tragen solltest wie die Asiaten?

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Ist mir egal, wer Dein Vater ist; solange ich angle läuft hier keiner übers Wasser!

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gut, dass es in den neuen BL keine AKW's mehr gibt, somit bin ich raus aus der Nummer

Ansonsten müßt ich womöglich noch nachdenken

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ralfi

Bier, mäßig genossen, schadet selbst
in großen Mengen nicht.

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Zitat:
Original erstellt von Jörg Schwenke:
Kann das sein, dass wir alle nur vera...t werden?

Wie kommst Du denn auf sowas?

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bekennender Kaffeetrinker

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Wer verkauft mir den nun den angeblich so billigen Atomstrom?!

Ich bin schon lange auf der Suche nach einem Anbieter bzw. Tarif, der mir ausschließlich Atomstrom zu konkurenzlos günstigem Preis liefert. Ich finde nur leider nix.

Kann das sein, dass wir alle nur vera...t werden?

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Jörg

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Zitat:
Original erstellt von rAist:
[QUOTE]Original erstellt von Arne Peters:
[b] Und die verbrauchen dann keine fossilen Brennstoffe und produzieren kein CO2?
Grüne Plakette und Euro 4 sind doch für langfristigen Umweltschutz nahezu irrelevant.
Ist Euro 4 nicht die Untergrenze?

www.wie-man-smileys-zu-verstehen-hat.de

Gibts wahrscheinlich nicht die Url, soltle aber mal einer machen. Brauchst dir aber keine Mühe geben, ich habe schon verstanden das du mich scheinbar nicht verstehen willst

Meine Frau tut dafür sehr viel für die Umwelt, also sind wir im Famieliendurchschnitt wieder grün genug :P

Zum Thema "ÖkoŽs klingt etwas abfällig" : ÖkoŽs haben ihre Meinung zu Leuten wie mir, ich hab meine Meinung zu ÖkoŽs. Die dürften sich garnicht mal groß unterscheiden.

Ich rede hier nicht von Leuten die in der Natur leben und naturverbunden sind. Ich gehe auch gerne im Wald spazieren und sammle Blätter oder sonstwas, mit Patenkind und bald mit meiner Tochter. Was ich meine sind die Vollidioten die sich vor nen Castortransport setzen. Dafür habe ich absolut gar kein Verständnis, ich kann nicht verstehen wieso die nicht eingebuchtet werden und für die Scheixxe die sie bauen bezahlen müssen. Jeden einzelnen Pfennig wenns nach mir geht, jede Sekunde Verzögerung sowie den Polizeieinsatz und das Beton von der Strasse kratzen. [/B][/QUOTE]

Wenn diese Kosten von den Verursachern(Betreibern) bezahlt werden müsten, würde diese sich einen anderen Weg suchen, das Zeug zu transportieren.
Von mir aus könnten die sich die kosten auf zivilrechtlichen Weg von den "Demonstranten" zurückhohlen.
Mal Žne Hypothese:
Wenn die Behälter doch sooooooo sicher sind, warum werden sie nicht mit Hubschraubern vom Seehafen in das Zwischenlager geflogen?
Weils zu teuer ist.
Es sei denn die Betreiber müsten es bezahlen.
Dann würde auch ein anderer Weg gefunden die Dinger zu transportieren.
Ich hab auch nichts für diese Idioten über, die sich an die Gleisen ketten und die ganze Staße mit Beton versau#en.
Hab wegen solcher Idioten schonmal 2 Stunden an einem Bahnübergang warten müssen, weil der Castor da lang ist, aber Verspätung hatte. Hätte ich auch zwei Überstunden schieben können, hätten wir alle was von gehabt.
Und ja, ich gebe dir Recht, die Kosten, die verursacht weden sollten von den Leuten bezahlt werden.
Aber hast du schon mal Žnem Nackten in die Hosentasche gefasst?
Da ist meistens nichts zu holen.

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Gruß
Harald
____________________
Ama et fac quod vis!

Den einen Tag verliert man und den nächsten Tag gewinnt ein anderer!
Fotos

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Nix wie weg hier.

[Diese Nachricht wurde von Arne Peters am 16. Nov. 2010 editiert.]

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Zitat:
Original erstellt von THSEFA:
Im Endeffekt wird es nur einen Sieger geben! Nicht die Natur, nicht der Staat, keiner von uns!

Doch, die Natur wird siegen. Irgendwann.

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Zitat:
Original erstellt von THSEFA:
Meine Meinung zum Thema Öko + Strom + Auto + ... :
Wer auch nur ein klein wenig seinen Grips anstrengt um zu verstehen, was hinter diesen ganzen unnützen Debatten steckt, der wird mir beipflichten müssen: Im Endeffekt wird es nur einen Sieger geben! Nicht die Natur, nicht der Staat, keiner von uns! Gewinnen werden die Energiekonzerne, ob nun grün, gelb oder violett angehaucht! Freundet euch damit an, auch der "Umweltschutz" dient nur dazu, um an das Geld in unseren Taschen zu kommen...

Genauso isset, sage ich schon die ganze Zeit

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"Dunkel die andere Seite ist...!"
"Sei still, Yoda, und iss dein Toast!"

Grüße, Marcus

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Zitat:
Original erstellt von Arne Peters:
Und die verbrauchen dann keine fossilen Brennstoffe und produzieren kein CO2?
Grüne Plakette und Euro 4 sind doch für langfristigen Umweltschutz nahezu irrelevant.
Ist Euro 4 nicht die Untergrenze?

Meine Meinung zum Thema Öko + Strom + Auto + ... :
Wer auch nur ein klein wenig seinen Grips anstrengt um zu verstehen, was hinter diesen ganzen unnützen Debatten steckt, der wird mir beipflichten müssen: Im Endeffekt wird es nur einen Sieger geben! Nicht die Natur, nicht der Staat, keiner von uns! Gewinnen werden die Energiekonzerne, ob nun grün, gelb oder violett angehaucht! Freundet euch damit an, auch der "Umweltschutz" dient nur dazu, um an das Geld in unseren Taschen zu kommen...

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Viele Grüße, THSEFA

PS: Wer kann bei mir bei Druckerproblem helfen?

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Zitat:
Original erstellt von Arne Peters:
Und die verbrauchen dann keine fossilen Brennstoffe und produzieren kein CO2?
Grüne Plakette und Euro 4 sind doch für langfristigen Umweltschutz nahezu irrelevant.
Ist Euro 4 nicht die Untergrenze?

www.wie-man-smileys-zu-verstehen-hat.de

Gibts wahrscheinlich nicht die Url, soltle aber mal einer machen. Brauchst dir aber keine Mühe geben, ich habe schon verstanden das du mich scheinbar nicht verstehen willst

Meine Frau tut dafür sehr viel für die Umwelt, also sind wir im Famieliendurchschnitt wieder grün genug :P

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Grüße, Marcus

[Diese Nachricht wurde von rAist am 16. Nov. 2010 editiert.]

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Nix wie weg hier.

[Diese Nachricht wurde von Arne Peters am 16. Nov. 2010 editiert.]

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Zitat:
Original erstellt von Arne Peters:
Diese Argumentation ist, ungeachtet der Stromwaschmaschinen, Kokolores.
Es geht um die Menge der wie erzeugten Energie.

Nö ist sie nicht.

Hättest du genau gelesen hättest du festgestellt das ich mir dieser Tatsache durchaus bewusst bin und das Argument nur dazu benutzt habe um klarzumachen das es IMMER der selbe Einheitsbrei ist der aus der Steckdose kommt. Wer Ökostrom kauft ist nicht per direkter Leitung an ein Wasseekraftwerk angeschlossen, aber genau das denken viele (lest andere Foren wenn ihr mir nicht glaubt-es ist so).

Ne, Öko bin und werde ich nicht. Ich arbeite indirekt für ne Branche in der das völlig Fehl am Platz ist. Mein Arbeitsweg von insgesamt 100km (Hin und zurück zusammen) rentiert sich für mich, ich denke alles andere ist meine Sache.

Hey, immerhin sind alle Autos auf meiner Liste Euro4 mit grüner Plakette!

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Grüße, Marcus

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Nix wie weg hier.

[Diese Nachricht wurde von Arne Peters am 16. Nov. 2010 editiert.]

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Ja, sogar die Stauseen, die sich als eine der wenigen regenerativen Energieerzeugungsformen für Grundlast eignen (regelbar), haben Nachteile: Darin verschwinden manchmal ganze Dörfer. In einigen Ländern wird wahrscheinlich nichtmal nachgeschaut, ob auch alle Häuser wirklich leer sind.

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Nix wie weg hier.

[Diese Nachricht wurde von Arne Peters am 16. Nov. 2010 editiert.]

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Zitat:
Original erstellt von Hofe:
Was ist denn empfehlenswert?
Gibt es tatsächlich eine Art der Stromerzeugung, an der niemand etwas auszusetzen hat?

Kraft-Wärme-Kopplung-Kraftwerke und Wasserkraftwerke haben den höchsten Wirkungsgrad, aber beeinflussen kannst du garnix. Egal was du kaufst, aus der dose kommt immer die selbe Einheitssuppe. Oder glaubst du die legen extra neue Leitungen zu deinem Haus wo ausschliesslich Strom aus Windkrafträdern kommt? Allein die simple Logik des Stromtransports widerlegt ohne jeden Zweifel alle Erklärungsversuche das es tatsächlich nur "grüner" Strom sein könnte.

AKWßs haben übrigens nen sehr bescheidenen Wirkungsgrad, aber sind dennoch am effektivsten wenn man alle Faktoren zusammenrechnet.

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Grüße, Marcus

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Da hast Du recht - es gibt keine Möglichkeit, eine höherwertige Energie aus den vorhandenen niedrigwertigen Energieformen rauszuholen ohne entsprechende Eingriffe in die natürlichen Vorgänge.
Sogar das Glitzern der Photovoltaik auf den Dächern stört...

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mfg - Leo

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Was ist denn empfehlenswert?
Gibt es tatsächlich eine Art der Stromerzeugung, an der niemand etwas auszusetzen hat?

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Zitat:
Original erstellt von rAist:
...Wenn Windräder und Co. (="Ökostrom") es auf sagenhafte 12% des gesamten in .de erzeugten Stroms bringen stellt sich doch die Frage, wie es sein kann das 24% der Bevölkerung mit Ökostrom beliefert werden...
...googelt mal die Herstellungskosten/Aufwand von Windrädern...

Die Stromwaschmaschine habe ich eh schon mehrmals erklärt...
Dasselbe von AKWs braucht man nicht zu googeln, das sagt einem schon der Hausverstand <G>

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mfg - Leo

[Diese Nachricht wurde von Leo Laimer am 16. Nov. 2010 editiert.]

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(Achtung, Fantasiezahlen)

Ich habs mal irgendwo gelesen und dann auch recherchiert, und es stimmte: Wenn Windräder und Co. (="Ökostrom") es auf sagenhafte 12% des gesamten in .de erzeugten Stroms bringen stellt sich doch die Frage, wie es sein kann das 24% der Bevölkerung mit Ökostrom beliefert werden.

(Achtung, eigene Meinung) :

Es gibt tatsächlich Leute die meinen nur weil sie "Ökostrom" teuer bezahlen tun sie irgendwas für die Umwelt. Und wieder siegt die Energielobby und verkauft Scheixxe für teuer Geld.

Achso, googelt mal die Herstellungskosten/Aufwand von Windrädern. War es nicht so das die Zeit bis sich das umwelttechnisch rentiert hat ca doppelt so lang war wie die Lebensdauer?
Aber egal, ein paar ÖkoŽs lassen sich dadurch sicher beruhigen. Hauptsache schön die Castoren aufhalten, Riesenkosten für UNS STEUERZAHLER verursachen für ne Sache für die es keine Alternative gibt. Weiter so, auf das der Sprit bald 10 euro kostet.

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Grüße, Marcus

[Diese Nachricht wurde von rAist am 16. Nov. 2010 editiert.]

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Ich habe mit keiner Silbe die Atomkraft befürwortet

Der Vergleich sollte nur zeigen, dass die hohen Kosten des Atommülltransportes zum größten Teil vom Polizeiaufgebot bei der begleitenden Demo herrühren.

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Ist mir egal, wer Dein Vater ist; solange ich angle läuft hier keiner übers Wasser!

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Zitat:
Original erstellt von Hofe:
[QUOTE]...wenn beim Bau eines Windkraftrades ständig Demonstranten von der Schiene geräumt werden müssten...

Unfairer Vergleich!
Richtig wäre: Wenn beim Entsorgen der Unmengen Vogelkadaver die von den Windrädern zerhäckselt werden Demonstranten von den Schienen geräumt werden müssten.

Die Atomkraftbefürworter hätten wohl etwas bessere Glaubwürdigkeit, wenn sie freiwillig und liebend gerne:
- die Kinder in den Kindergarten von Gorleben schicken würden
- eine Wochenendhaus-Parzelle in Asse erstehen und dort auch jede freie Minute verbringen würden
- und im Urlaub nach La Hague an's Meer fahren würden.

Die Zahlen mit den Subventionen der Atomkraft stimmen nicht. Die sind sehr viel höher.
Ein Atomkraftwerk hat in etwa folgenden Lebenszyklus:
- 30 Jahre forschen - auf Kosten der Allgemeinheit
- 10 Jahre bauen - mit Krediten der Allgemeinheit
- 30 Jahre betreiben - mit Absicherungen durch die Allgemeinheit, Gewinne gehen an den Betreiber
- 30 Jahre Abbruch/Rückbau - auf Kosten der Allgemeinheit
- Mio Jahre Endlagerung - auf Kosten der Allgemeinheit

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mfg - Leo

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Zitat:
Original erstellt von Hofe:
[QUOTE]Original erstellt von metz:
Der letzte Transport von dem Atommüll hat das Land Niedersachsen 25Mio. Euro gekostet.

Das wäre bei "Ökostrom" nicht anders, wenn beim Bau eines Windkraftrades ständig Demonstranten von der Schiene geräumt werden müssten :D [/QUOTE]

Genau.

Zitat:
Original erstellt von Hofe:
[QUOTE]Original erstellt von metz:
Seit 1950 sind in die Atomenergie über 300Mrd Euro Subventionen geflossen.

Schau mal nach, wie hoch die Subventionen beim Solarstrom sind und wer das bezahlt
[/QUOTE]

"Alternativ"Strom kostet bedeutend mehr als Atomstrom, trotz gigantischer, direkter Subventionierung.

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Cheers,
Jochen

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Zitat:
Original erstellt von metz:
Der letzte Transport von dem Atommüll hat das Land Niedersachsen 25Mio. Euro gekostet.

Das wäre bei "Ökostrom" nicht anders, wenn beim Bau eines Windkraftrades ständig Demonstranten von der Schiene geräumt werden müssten :D

Zitat:
Original erstellt von metz:
Seit 1950 sind in die Atomenergie über 300Mrd Euro Subventionen geflossen.

Schau mal nach, wie hoch die Subventionen beim Solarstrom sind und wer das bezahlt

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Ist mir egal, wer Dein Vater ist; solange ich angle läuft hier keiner übers Wasser!

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Zitat:
Original erstellt von Tom2005:
Ich mit meinen 8000 KWh / Jahr muss schon schauen, dass ich nicht Wahnsinnsummen unnötig zahle.

Moin,
heizt und machst du Heißwasser mit Strom oder ist die Summe nur so in den Raum gestellt.
Mit der KWh Menge kommen wir mit unseren 4 Personen 2 Jahre hin.
Und wir könnten noch mehr sparen!

Zitat:
Original erstellt von Fyodor:
Nö.
Und Atomstrom ist klimaneutral, die wirtschaftskraft bleibt im Land, und die Landschaft und Biotope werden nicht zerstört.

Kurze Anmerkung noch dazu, dass die Umwelt mit Atomstrom weniger belastet wird.

@Jochen
Hast du schonmal gesehen, wie Uran abgebaut wird?
Sicher ist das nicht im eigenen Land und von daher ist es dir warscheinlich egal.
Haubtsache vor meiner Tür ist sauber.
Der letzte Transport von dem Atommüll hat das Land Niedersachsen 25Mio. Euro gekostet.
Und nur weil der Steuerzahler und nicht die Betreiber diese Kosten zahlen, kann der Atomstrom so günstig angeboten werden.
Da wird immer gejammert, das die Regenerativen Energieen zu stark subventioniert werden.
Seit 1950 sind in die Atomenergie über 300Mrd Euro Subventionen geflossen.
Und die Betreiber greifen den großen Gewinn ab und der Staat trägt die restlichen Kosten.
So kann ich den Strom auch billig anbieten.

Kaufst du Billig, bezahlst du zwei mal!
Das ist bei Strom auch so.
Mein Ökostromtarif ist günstiger als der klassische Mix unserer Stadtwerke.
Das war für mich der Grund für einen Wechsel des Anbieters. Und der schlechte Service und die unfähigen Mitarbeiter der Stadtwerke.

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Gruß
Harald
____________________
Ama et fac quod vis!

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Fotos

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Ja sehr gute. Ich mit meinen 8000 KWh / Jahr muss schon schauen, dass ich nicht Wahnsinnsummen unnötig zahle. Bei dem veri...-Vergleich schneidet seit Jahren Flexstr... am günstigsten am. Ich nehme immer nur Vierteljährliche Zahlung, und mit Preisgarantie über das ganze Jahr. Nach einem Jahr wechseln zum nächsten. Im dritten Jahr wieder Flexstr... Somit bekommt man immer Neukundenrabatt. (Wie bei den Autoversicherungen auch). HTH

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Es sind die kleinen Dinge im Leben, die einen glücklich machen.

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Hallo zusammen,

vielen Dank für die vielen Antworten! Hätte nicht gedacht, dass ich so eine Diskussion lostrete, wenngleich sie auch zum Schluss nicht mehr meine Frage behandelt.

Meine ursprüngliche Frage war: hat jemand mit Billigstromanbieter auch positive Erfahrungen gemacht?

Schöne Grüße
Quickly

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Zitat:
Original erstellt von Ing. Gollum:
...niemand wirklich für Nachhaltigkeit auf Luxus verzichten wird...

Gebe Dir in Allem recht.
Das lustige (oder besser: perverse) an der Sache ist aber, dass wir noch nichtmal auf irgendeinen halbwegs sinnvollen Luxus verzichten müssten und trotzdem locker auf Atomstrom verzichten könnten.
Es genügte weitestgehend den Verstand zu gebrauchen, und weil der Einzelne aber auch beim besten Willen die Zusammenhänge nicht so gut überblicken kann, wäre es am besten die Versorger oder idie Politik (sind eh oft ein und dieselben Personen) klar zugunsten der Einzelnen, der Verbraucher, sprechen und handeln zu lassen.

Grad ein aktuelles Beispiel:
Im kleinen, dicht besiedelten Ö ists sehr schwierig und wird aber mit Gewalt durchgedrückt Hoch- und Höchstspannungsleituneg zu bauen.
In Ö könnten sich aber die meisten Regionen, z.B. auch fast alle Einfamilienhäuser (deren es typischerweise in Ö sehr viele gibt) selber versorgen.
Also, man brauchte überhaupt keine Hochspannungsleitungen.
Die braucht man nur, weil die Versorger in Ö es sich zum Ziel gesetzt haben eine Stromdrehscheibe u.A. mit oben erwähnten Stromwaschmaschinen zu werden.

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mfg - Leo

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Hallo,

So sieht es laut des stat. Bundesamtes in Deutschland aus:

Bis 25 ist am wahrscheinlichsten durch einen Verkehrsunfall frühzeitig vom irdische Dasein auszugeschlossen zu werden.

Danach teilen sich Krebs und Herz-Kreislaufbeschwerden den Rang des No.1-Killers. Je nach Lebensstil und/oder Veranlagung meist in hohem Alter.

Irgendwann folgen Suizid, danach erst Gewaltverbrechen, auf der Hitliste.

AKWs, Flugzeugunglücke, Terroranschläge, etc. Alles unter ferner liefen. Eher gewinnt man im Lotto.*

Insbesondere bei den AKWs ist die Datenbasis für diese Statistik allerdings mehr als dünn. Es gibt ja quasi nur einen Fall und dessen Aufklärung ist zweifelhaft.

Was will man also für eine logische Konsequenz daraus ziehen?!

Fakt ist: Es geht ohne AKWs

Man bezahlt das zwar mit höheren CO² konventioneller Verbrennungsanlagen, aber es geht.

Doch was hilft einem dies, wenn bei unseren Nachbarn Atomstrom sogar als Ökostrom gilt und in anderen Ländern fernab AKWs wie Pilze aus dem Boden schießen?

Entweder es wird eine EU-, besser noch Weltweite, Lösung gefunden, oder wir... Ok. Ich brech ab. Es wird unreaslistisch, da niemand wirklich für Nachhaltigkeit auf Luxus verzichten wird.

Ich hab jedenfalls einen Stromtarif gewählt, der nicht der günstigste ist aber zu 100% aus Ökostrom beliefert wird und, das ist der eigentliche Beitrag, meinen Verbrauch in den letzten Jahren stetig reduziert. Ich lieg zwar immernoch weit über einem Nomaden der Sahara, aber immerhin deutlich unter dem Bundesdurchschnitt.

Dafür klopf ich mir auf die Schulter.

Grüße,

Gollum

*
Lotterieumsatz in Deutschland 2005: 33 Mrd.
Förderung Regenerativer Energien durch EEG 2007: 4,3 Mrd.

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Man findet immer dort besonders viel Chaos, wo man nach Ordnung sucht. Das Chaos besiegt die Ordnung, weil es besser organisiert ist.

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Nein, braucht man auch nicht: Die treten 100%ig sicher auf.

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mfg - Leo

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Sind Gier, Gleichgültigkeit und Inkompetenz im statistischen Risiko eigentlich berücksichtigt?

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Arne

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Wen es mal interessiert wie hemdsärmelig und unbedarft in dieser Hochtechnologiegesellschaft umgegangen wird. Bei Profit schalten viele das Hirn ab und der Weitblick senkt sich maximal auf die Sichtweite wie lange man selbst wohl davon betroffen wäre. http://www.heise.de/tr/artikel/Schafe-als-Sensoren-1135917.html

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Wenn die Klügeren immer nachgeben, geschieht nur das, was die Dummen wollen.

[Diese Nachricht wurde von brainseks am 16. Nov. 2010 editiert.]

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Wer eine Festplatte kauft, akzeptiert den MTBF als statistischen Wert. Die Platte kann auch morgen den Geist aufgeben.
Wenn aber ein GAU bei einem Atomkraftwerk statistisch betrachtet nur alle xxx-Tausend Jahre vorkommt, fühlt man sich sicher weil ja noch etliche tausend Jahre Zeit sind. Das ist natürlich Quatsch.

Anders sieht es aus, wenn man das persönliche Risiko betrachtet. Es ist ein abstraktes Risiko. Über die Straße zu gehen ist gefährlicher. Bin ich gewillt dieses Risiko auch zu tragen und habe dadurch andere Vorteile? Opfer eines, wie auch immer gearteteten Störfalls, zu werden, muss ich dann akzeptieren. Ich mag die "Das kann nie passieren!"-Fraktion nicht.

Die Asse bringt dieses Risiko aber auch schon wieder viel näher. Solche Müllfässer in einem aggressiven Medium als Schüttgut zu handhaben, an das man evtl nicht mal mehr rankommt. Die Zweifel am verantwortungsbewussten Handeln der eigentlich Verantwortlichen sind da evtl. nicht ganz unberechtigt.

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Arne

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Zitat:
Original erstellt von Fyodor:
... Aber das Problem haben wir schon. Und ehrlich gesagt kommt es auf ein paar Tonnen mehr mittlerweile gar nicht mehr an. ...

So funktioniert die erfolgreiche Lobby-Politik: Erst Fakten schaffen und dann, da man den Geist ja schon aus der Flasche ließ, gleich rück- und vorsichtlos Gewinn absahnen, egal ob Gen-Tomaten oder Atomkraft.

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"Ich stimme mit der Mathematik nicht überein. Ich meine, daß die Summe von Nullen eine gefährliche Zahl ist." (Stanislaw Jerzy Lec)

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Hallo,

Der billigste Strom, ist der, welchen man garnicht erst verbraucht.

Grüße,

Gollum@Altklugtrolling

*wegrenn*

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Man findet immer dort besonders viel Chaos, wo man nach Ordnung sucht. Das Chaos besiegt die Ordnung, weil es besser organisiert ist.

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Zitat:
Original erstellt von Fyodor:
...Aber das Problem haben wir schon....

...und irgendwann wirds offiziell dass es UNLÖSBAR ist. "Entsorgen", in dem Sinn dass er keine Sorgen mehr bereitet, kann man Atommüll nämlich nicht.
Alle anderen Deiner Aussagen sind schlicht falsch: Ist weder klimaneutral, noch landschafts- und biotoperhaltend.
Aber halt ja, Wertschöpfung bleibt in Deutschland. Aber welcher Wert wird da wirklich geschöpft?

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mfg - Leo

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Zitat:
Original erstellt von Fyodor:
Nö.
Aber das Problem haben wir schon. Und ehrlich gesagt kommt es auf ein paar Tonnen mehr mittlerweile gar nicht mehr an. Eine Lösung muß, möglichst zeitnah, gefunden werden. Ohne Frage. Aber diese Lösung reicht dann auch für ein paar Jahre mehr Betriebsdauer.
Und Atomstrom ist klimaneutral, die wirtschaftskraft bleibt im Land, und die Landschaft und Biotope werden nicht zerstört.

Das ist ja einfach ...

*sing*
hier kommt die Maus
*singaus*

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ralfi

Bier, mäßig genossen, schadet selbst
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Zitat:
Original erstellt von Arne Peters:
Indem man das Müllproblem und alle Risiken als gelöst betrachtet.

Nö.

Aber das Problem haben wir schon. Und ehrlich gesagt kommt es auf ein paar Tonnen mehr mittlerweile gar nicht mehr an. Eine Lösung muß, möglichst zeitnah, gefunden werden. Ohne Frage. Aber diese Lösung reicht dann auch für ein paar Jahre mehr Betriebsdauer.

Und Atomstrom ist klimaneutral, die wirtschaftskraft bleibt im Land, und die Landschaft und Biotope werden nicht zerstört.

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Cheers,
Jochen

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Nun ja, ich entsinne mich an einen "Manager", der sich persönlich dafür verbürgt hat, dass das Ganze für 50.000 Jahre sicher ist.

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Arne

[Diese Nachricht wurde von Arne Peters am 15. Nov. 2010 editiert.]

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Zitat:
Original erstellt von Arne Peters:
...das Müllproblem...

The (only) solution of pollution is dilution...
Alles Andere ist eigentlich rausgeschmissenes Geld.
Ich finde den Weg der Franzosen zumindest ehrlich: Leitung ins Meer raus und verklappen, den Scheixx.
Landet doch früher oder später ohnehin irgendwann in der Umwelt, auch wenn man ihn vorher unter maximalem Aufwand transportiert, zwischenlagert, endlagert, umlagert usw. - irgendwann ist es wieder heraussen in der Umwelt.

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mfg - Leo

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Ist das eigentlich, wenn so ein Atomkraftwerk nachts in die Luft fliegt, nicht so gefährlich, weil, man sieht's ja nich

... ich weiß, Atomkraftwerke sind so sicher, die gehen nicht kaputt ...

osama, da stand doch gestern noch ein Atomkraftwerk!! Man bin ich geladen ...

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ralfi

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Zitat:
Original erstellt von brainseks:
Wie schont man die Umwelt mit Atomstrom?

Indem man das Müllproblem und alle Risiken als gelöst betrachtet.

BTW By the way (So nebenbei bemerkt) : Mir genügen die Elektronen völlig. Den Rest können die behalten.

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Arne

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Dafür bauen die doch fleissig Stromwaschmaschinen:
Mit Atomstrom wird Nachts raufgepumpt, tagsüber kommt dann reinster Ökostrom runter, vom Pumpspeicher.
Grad planen sie wieder Einen, hier in der Nähe.
Ich finde das aber garnicht so verkehrt: Windräder und PV-Anlagen brauchen die Pumpspeicher dann später genauso.

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mfg - Leo

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Wie schont man die Umwelt mit Atomstrom?

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Ich beziehe Atomstrom. Unter anderem, weil ich die Umwelt schonen will. Der gleiche Grund, warum ich in meiner Wohnung keine Quecksilberdampf-Niederdrucklampen mit integrierter Elektronik einsetze.

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Cheers,
Jochen

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Jeder einzelne hat die Möglichkeit in seinem Wirkbereich etwas zu verändern, wers Hirn nicht einschaltet oder wer nur Pfennige rumdrehen kann, soll das machen. Ich finde es sinnvoll Ökostrom zu ordern, welcher gerade aus der Steckdose kommt, kann man logischerweise nicht unterscheiden, aber ich nehme mal stark an, dass wenn als Produkt Ökostrom im Vertrag steht, dass dann soviel wie die jeweiligen Kunden verbrauchen auch aus diesem Marktsegment an produziertem Strom zugekauft wird. Reicht die Kapazität nicht aus, was an Ökostrom produziert wird, muss da mehr investiert werden. Wenn das nicht gemacht wird, ist es Betrug, von dem gehe ich jetzt mal nicht aus.

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Zitat:
Original erstellt von brainseks:
Witzbold wenn solche Produkte angeboten werden, gehe ich davon aus dass der Stromlieferant entsprechende Kontingente an Ökostrom zukaufen muss umd die Verträge einzuhalten, wenn keiner mehr Atomstrom kauft, brauchen die auch keinen mehr zukaufen oder produzieren. Alles andere wär Betrug, Öko verkaufen und Atomstrom liefern.

Hätte nicht gedacht das es wirklich Leute gibt die an den Ökostrom glauben (nicht böse gemeint). Ein einfacher Taschenrechner wird dir ohne jeden Zweifel etwas zu dem Thema erzählen können

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"Dunkel die andere Seite ist...!"
"Sei still, Yoda, und iss dein Toast!"

Grüße, Marcus

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