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Thema: Vsr-Verfahren (3390 mal gelesen)
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Jörg H. Mitglied Ingenieur Sondermaschinenbau
Beiträge: 858 Registriert: 11.03.2005 Core2Duo, SXW09, Ansys12
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erstellt am: 11. Mrz. 2008 14:45 <-- editieren / zitieren -->
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Jörg H. Mitglied Ingenieur Sondermaschinenbau
Beiträge: 858 Registriert: 11.03.2005 Core2Duo, SXW09, Ansys12
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erstellt am: 18. Mrz. 2008 22:57 <-- editieren / zitieren -->
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SMR Mitglied Projektingenieur
Beiträge: 1245 Registriert: 08.05.2006
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erstellt am: 19. Mrz. 2008 08:05 <-- editieren / zitieren -->
Hallo Jörg, begeistert schon aber Du fragtest nach Erfahrungen. ------------------ Gruß Steffen ---------------------------------------------------- Planung bedeutet, den Zufall durch den Irrtum zu ersetzen. ---------------------------------------------------- Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Jörg H. Mitglied Ingenieur Sondermaschinenbau
Beiträge: 858 Registriert: 11.03.2005 Core2Duo, SXW09, Ansys12
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erstellt am: 19. Mrz. 2008 09:02 <-- editieren / zitieren -->
Ja das stimmt... Ich hab das kürzlich bei einem Zulieferer entdeckt. Das Prinzip erscheint zunächst etwas esoterisch aber es Funktioniert. Was ich mir dabei aber nicht vorstellen kann, ist wie man eine Zerstörung des Bauteils dabei ausschließen soll. Könnt auch so eure Meinung dazu abgeben. ------------------ Gruß Jörg PS: Ich freu mich immer über Gästebucheinträge [Diese Nachricht wurde von Jörg H. am 19. Mrz. 2008 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
3D-Papst Moderator
Beiträge: 5248 Registriert: 11.06.2001 Herr, stärke mich in Geduld, aber ZACK ZACK!!
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erstellt am: 19. Mrz. 2008 09:38 <-- editieren / zitieren -->
Zitat: Original erstellt von Jörg H.: Was ich mir dabei aber nicht vorstellen kann, ist wie man eine Zerstörung des Bauteils dabei ausschließen soll.
Habe selbst k.A. von dem Verfahren, ich lese das zum ersten mal. Im Prospekt steht drin, dass es nur für Teile schwerer 50-100Kg gedacht ist. Leichtere bzw. kleinere Teile wirds evtl. zerlegen Lies dir mal den Prospekt durch, sofern nicht schon geschehen, da stehen interessante Dinge drin. ------------------ Der Papst empfiehlt: Hilfeseite und FAQ zum OSM und mein Malbuch ;-) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Guru_Meditation Mitglied Ingenieur
Beiträge: 667 Registriert: 01.07.2003
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erstellt am: 19. Mrz. 2008 11:41 <-- editieren / zitieren -->
Ommmm! ich kann mir vorstellen, dass dieses Verfahren funktioniert. Wir bauen Maschinen aus Edelstahl A2/A4. Spannungsarmglühen ist bei diesen Teile quasi sinnlos. Durch die hohe Zähigkeit beruhigen sich die Teile "von alleine". Ähnliches im Behälterbau, bei der Druckprüfung wird das Material stärker als gewöhnlich belastet. Hierbei verteilen sich Schweißspannungen durch örtliche plastische Verformungen und sind danach "homogenisiert". ------------------ Ommm! euer Guru_Meditation Gönnt eurem Compi auch mal etwas Ruhe. Wenn er seit Stunden nicht mehr reagiert, macht er euch den Guru. Ist das nicht eine tolle Meditation, rasante Endlosschleifen mit 3 GHz auszuführen? Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Jörg H. Mitglied Ingenieur Sondermaschinenbau
Beiträge: 858 Registriert: 11.03.2005 Core2Duo, SXW09, Ansys12
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erstellt am: 19. Mrz. 2008 13:50 <-- editieren / zitieren -->
Das Prospekt hab ich mir natürlich reingezogen. Hab auch ein paar techn. Unterlagen dazu hier liegen. Was zum Beispiel passieren kann: Ich hab ein massives Konstrukt an den ich meinetwegen einem Ausleger anschweiße. Jetzt geh ich vor der weiteren Bearbeitung hin und will das ganze mit VSR behandeln. Der Erreger fährt durch die Eigenfrequenz des Auslegers, dieser gerät in Resonanz -> Ab isser. Das sähe doch blöd aus...
------------------ Gruß Jörg PS: Ich freu mich immer über Gästebucheinträge Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Markus Gras Moderator Solid Edge AE
Beiträge: 263 Registriert: 20.07.2000
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erstellt am: 19. Mrz. 2008 14:00 <-- editieren / zitieren -->
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Markus Gras Moderator Solid Edge AE
Beiträge: 263 Registriert: 20.07.2000
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erstellt am: 19. Mrz. 2008 14:01 <-- editieren / zitieren -->
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Jörg H. Mitglied Ingenieur Sondermaschinenbau
Beiträge: 858 Registriert: 11.03.2005 Core2Duo, SXW09, Ansys12
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erstellt am: 20. Mrz. 2008 08:44 <-- editieren / zitieren -->
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Leo Laimer Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD-Dienstleister
Beiträge: 4303 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 20. Mrz. 2008 08:59 <-- editieren / zitieren -->
Hallo Jörg, Manche unserer Konstruktionen werden im Zuge der Fertigung diesem Verfahren unterzogen. Da kommt jedesmal ein entsprechender Dienstleister in's Werk, schaut sich die Sache an, ordert eventuell ein paar kleine Änderungen (meist: Anbringen von zusätzlichen Befestigungsplatten), bringt die Schwinger an, lässt die Sache durchlaufen und fertig. Ziemlich unaufgeregt, das Ganze. Ob die Konstruktionen nachher spannungsärmer sind wird man als Laie kaum feststellen können...<G> Wer auf eine fette, steife Schweisskonstruktion einen fragilen, weichen Kragträger anschweisst ist selber schuld <G> ------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Jörg H. Mitglied Ingenieur Sondermaschinenbau
Beiträge: 858 Registriert: 11.03.2005 Core2Duo, SXW09, Ansys12
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erstellt am: 25. Apr. 2008 14:38 <-- editieren / zitieren -->
Huhu! So ich war in Hannover bei 2 Kunden die das Verfahren einsetzen und bin ich so schlau wie vorher. Eine Veränderung des Gefüges hin zu einem Energie ärmeren, und somit stabilerem, Zustand benötigt eine gewisse Aktivierungsenergie. Bei Termische Verfahren, wie zB dem Spannungsarmglühen, wird diese Energie durch Wärme eingebracht. Da ich in Thermodramatik und Werkstoffkunde aufgepasst hab, kann ich das auch so nachvollziehen. Jetzt ist es ja denkbar das man diese Energie auch mechanischem Wege einbringt. Und da setzt das Verfahren an. PS: Mein Einwand das man dies auch durch Hard-Rock machen könnte wurden mit wenig Begeisterung entgegengenommen. Leider gibt es keine wissenschaftlichen Abhandlungen, welche die Veränderung des Gefüges durch das VSR-Verfahrens belegen...
------------------ Gruß Jörg PS: Ich freu mich immer über Gästebucheinträge Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
cad-shark Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 1 Registriert: 07.04.2001
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erstellt am: 26. Feb. 2013 15:41 <-- editieren / zitieren -->
Hallo, gibts zwischenzeitlich schon Erfahrungen mit diesem Verfahren. Für mich ist es neu und würde es bei einem Schweißteil aus Edelstahl anwenden. Mich interessiert vor allem ob das Bauteil nach der Anwendung dimensionsstabilisiert ist. Gibt es evtl. auch Vergleiche oder Nachteile gegenüber dem Glühen? Gruß Jürgen Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
tvd Moderator Konstrukteur
Beiträge: 358 Registriert: 15.09.2005 Betriebssystem: Windows XP CAD System: Wildfire 4.0
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erstellt am: 27. Feb. 2013 07:18 <-- editieren / zitieren -->
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Ing. Gollum Plauderprofi V.I.P. h.c. Sondermaschinenbau
Beiträge: 2698 Registriert: 11.03.2005 Win7 64-Bit SWX 2013 Ansys 13 Labview 2012
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erstellt am: 27. Feb. 2013 10:27 <-- editieren / zitieren -->
Hallo, Kenne den Jörg H. ganz gut. Tatsächliche Ergebnisse, zB in Form von Dauerversuchen von Teilen mit VSR im Vergleich mit konventionellem Glühen, gibt es nicht, weshalb ich immer noch skeptisch bin. In dem Fall wo wir das eingesetz haben, hat Kunde eigentlich eine Wärmebehandlung vorgeschrieben... Da war nicht nur unnötig, sondern auch wegen der Größe kaum möglich. Habe VSR als alternative vorgeschlagen und das wurde ohne großartiges nachfragen akzeptiert. Hätte man schon Erfahrung mit. Da war ich erstmal Baff und wir haben es drauf ankommen lassen. Die Teile verfortmen sich nach der Behandlung verformen so ähnlich, als wären sie einer Wärmebehandlung unterzogen worden. Irgendwelche Spannungen werden da also definitiv auf- oder abgebaut. Da die Konstruktionen ohne Glühen bisher nicht kaputt gegangen ist, weiss ich natürlich nicht, ob das jetzt der Bringer war... Wenn die Karre in 100 Jahren läuft, während alle anderen Maschinen schon gerisssen sind, werde ich es wissen. Kunde happy, wir happy, da eine menge Geld gespart. Aus diesem Aspekt gesehen, war es also total super. PIT kannte ich noch nicht... Kenn nur HiFit. Da gibt es wesentliche mehr Erfahrungen als bei VSR: Foschrungsbericht Das ist aber quasi nichts anders als Kugelstrahlen für die Hosentasche und man kannauch, im Gegensatz zu VSR, vollständig nachvollziehen, warum das fukntioniert. ( Vorallem wenn man schaut, wie die Messen ) Ich bin nach meinen Erfahrungen jedenfalls dabei geblieben lieber so konstruiere, dass ich sowas garnicht erst einlassen muss. Wenn es wieder mal so weit sein sollte, dass man es garnicht mehr anders in den Griff bekommt, wag ich mich wohl nochmal dran. Grüße, Gollum ------------------
'Wir leben in Zeiten epochaler Veränderungen.' - Angela Merkel, 2011 [Diese Nachricht wurde von Ing. Gollum am 27. Feb. 2013 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |