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Hallo Leute,

wir sind in naher Zukunft auf der Suche nach einem neuen PKW und
suchen was ohne Mitteltunnel und mit reichlich Platz, aber dennoch
zu einem humanen Preis.

Was rein passen sollte? Meine Frau, unsere (bald) zwei Kinder,
zwei Hunde (Westie und Rottweiler-Mix) und ab und an mal eine
Oma, Tante etc. Also müsste es nicht unbedingt was mit Sieben sitzen sein
und die Hunde sollten auch nicht unbedingt in den Kofferraum,
denn wenn Koffer oder Einkäufe drin sind haben die
dort wenig Platz.  Die Hunde sollten dann also, so haben wir
uns dass vorgestellt, zwischen Vordersitze und Rücksitze ->
deshalb suchen wir was ohne Mitteltunnel!

Uns gefällt ein T5 (VW) sehr gut, aber der ist auch sehr teuer
und dann doch etwas zu groß!

Was gibt's denn so auf dem Markt? Touran hat einen Mitteltunnel,
Meriva, Zafira, 806, Mazda 5.......? Muss auch nicht unbedingt ein
VAN oder Mini-Van sein, kann auch ein geräumiger Kombi sein.

Der 806 ist auch net schlecht und hat wie der Mazda 5 auch noch
eine Schiebetür.

Gruß SMB

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www.cad-team-saar.de

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Hallo smb,

Schön langsam nähern sich unsere Vorstellungen ganz nett aneinander an <G>

Ich hab' genau so ein Auto, ohne Mitteltunnel, viel Platz für 5 Personen + Gepäck, sparsam und ausreichned kräftig, dabei sehr sehr preisgünstig. Qualität ist sehr OK, Ausstattung ist wie exakt für mich mich massgeschneidert (also allerunterstes Niveau, praktisch nackte Blechkiste mit Motor und Lenkrad).

Das Gerät heisst Citroen Jumpy und ist als LKW typisiert, kostet bei uns incl. MWST mit 1.9HDI-Motor 18.000,-

Das Gerät gibt's baugleich von Fiat, Peugeot und Citroen, und ist fast baugleich mit 806 / Evasion usw., jedoch mit höherem Innenraum und vereinfachter Ausstattung.
Die Trennwand zum Gepäckraum kommt natürlich raus <G>

Den freien Durchgang zwischen den Vordersitzen zur Rücksitzbank finden wir im Zusammenhang mit unserer Kinderschar äusserst praktisch.

Etwaige Hunde würde ich aber auf jedem Fall im Gepäckraum transportieren, niemals im Fahrgastraum.

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mfg - Leo

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Hallo smb,

unser Nachbar hat einen 806 (1,5 Jahre alt). Wenn du zulange auf den Türferbedienung drückst, fahren die Rückspiegel nicht mehr aus. Oder das Ding springt nicht an, bevor du alles wieder verriegelt und entriegelt hast. Die Elektronik darin ist Murks der letzten Sorte.

Ich habe mir daraufhin einen Opel/Nissan/Renault Traffic (Alternativen waren Zafira / Corolla-Avensis Verso / Scenic) gekauft. Billiger & größer als T5, nicht länger als der 806. Da könnte jedes deiner Kinder noch einen Freund mitnehmen, und das kommt in kürze.

Grüße
Michael

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Habe auch schon die verschiedenen Geschichterln von Elektronikproblemen gehört.
Für mich ein weiterer wichtiger Grund, bei der Ausstattung unter die unterste Schublade zu greifen, wo praktisch garkeine Elektronik drin ist.
Alles rund um den Motor scheint mir sehr robust und zuverlässig zu sein, es ist auch schon das 2. Exemplar dieser Sorte das ich besitze, auf insges. über 200.000km praktisch keine bösen Defekte.

Ironischerweise ist das einzige elektronische Zubehör, die stufenlose Drehzahlregelung des Lüftungsventilators, etwas defekt (mal gehts, mal nicht).

Aber insgesamt, man muss den etwas rustikalen Charme so einer LKW-Ausführung schon mögen, um damit leben zu können...

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mfg - Leo

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
...Etwaige Hunde würde ich aber auf jedem Fall im Gepäckraum transportieren, niemals im Fahrgastraum...

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Hallo Stefan,

nix zum Auto da der Kombi den wir haben für uns reicht (daher auch keine Erfahrung mit den anderen Teilen) aber zwecks der Hunde gebe ich Leo Recht. Wenn aber wirklich vorne dann immer auch sichern... ansonsten könnte es auch teuer und sehr gefährlich für eure Zwerge und euch selber werden... nur zur Info... 

Zitat:

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...Bußgelder bei unangeschnallten Tieren im Auto

Der ADAC informiert: Immer öfter werden Autofahrer zur Kasse gebeten, weil ihre Hunde nicht angeschnallt sind. Viele Hundebesitzer beschweren sich, wenn sie zur Kasse gebeten werden und sagen sich, dass das nicht angehen könnte. Aber Achtung: Wer seinen Hund im Auto nicht sichert, begeht einen Verkehrsverstoß. Denn ein Verkehrsteilnehmer muss dafür sorgen, dass die Verkehrssicherheit nicht durch Ladung beeinträchtigt wird (StVO $ 23). Und Tiere gelten im verkehrsrechtlichen Sinne als Ladung.

Verstöße werden mit 35 € Bußgeld geahndet, bei Gefährdung sogar mit 50 € und drei Punkten. Hunde müssen also während der Fahrt gesichert sein und das nicht nur, weil es vorgeschrieben ist. Schon bei einem Aufprall mit 50 km/h kann im Pkw das Dreißigfache des Eigengewichts auf einen Körper wirken. Ein mittelgroßer Hund, der z.B. 20 kg wiegt, entwickelt bei einem Unfall die Durchschlagkraft von einer halben Tonne (ca. 600 kg). So drohen schwerste Verletzungen für Hund und Halter.

Anschnallen ist daher auch bei den Vierbeinern wichtig! Am einfachsten geht das mit Spezialgeschirren, die dem Hund über den Kopf und Brustkorb gestülpt werden und dann am Sicherheitsgurt oder an Isofix-Haken befestigt werden. Es wird empfohlen, nicht zuviel Bewegungsspielraum lassen und darauf achten, dass bei größeren Hunden die Verschlüsse aus Metall sind, Alternativ kann man Laderaumgitter und Transportboxen für Kombis empfehlen, die den Hund bei einer starken Bremsung oder einem Aufprall nicht in den Personenraum schleudern lassen... Quelle

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Grüße
Bernd

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[Diese Nachricht wurde von bgischel am 06. Aug. 2006 editiert.]

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Hi,

danke für euere Antworten.

@bg, das wissen wir, danke für den Hinweis!

@Leo. Das klingt ja fast wie ein.........   Nur mal so
zur Infos meine Frauen fahren zur Zeit noch den Kombi
(zwei Jahre alt sehr sichere Kiste, Marke will ich net nennen!),
aber ich fahre am liebsten meinen alten 205er Bj. 1992, die
Kiste rennt und rennt, verbraucht sehr wenig, braucht auch
kein Öl etc. aber mit Kind zu wenig Platz. Noch ein Vorteil ist,
dass man sich keine dummen Sprüche anhören muss!

Mal sehen, was es wird! Den technik Krempel braucht man ja nicht
wirklich!

Gruß SMB

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www.cad-team-saar.de

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Entschuldigt mein Unwissen, aber was ist ein "Mitteltunnel"?
Das hab ich echt noch nie gehört. Vielleicht liegts daran, dass ich mich noch nie mit so großen Autos beschäftigt habe, oder gibts das auch bei kleinen?

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Hallo Atsam,

ca. 95% aller derzeit erhältlichen PKW, ob Klein- Mittel- oder Luxusklasse, hat vorne zwei Einzelsitze und dazwischen einen erhöhten Bereich mit Ablagen, Gangschalthebel, Handbremse usw.
Diese grundsätzliche Bauweise stammt eigentlich von der früheren Bauweise "Motor vorne, Antriebsräder hinten", da war unter diesen Ablagen der "Getriebetunnel".

Praktisch alle modernen Autos (ausser in der oberen Leistungsklasse) haben den Motor vorne quer eingebaut, also zwingenden technischen Grund für diesen "Mitteltunnel" gibt's eigentlich keinen mehr.

Es gibt ein paar Fahrzeuge, bei denen der Boden innen völlig eben ist, und auch dieser Mitteltunnel nicht vorhanden ist, da fällt mir ein die Minivan's von Peugeot/Citroen/Fiat, Mercedes A-Klasse, einige andere Minivans, Fiat Multipla dürfte auch so einer sein.
Ganz früher war der Renault R4 und der Citroen 2CV und Derivate auch so gebaut.

Insgesamt ist das Ganze Geschmackssache, ich persönlich finde es äusserst praktisch.

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mfg - Leo

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Und wieder was dazu gelernt.

Tausend Dank.

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Hi SMB,
falls der finanzielle Rahmen es zulässt, kannst Du Euch 'nen Toyota Previa gönnen.
Max 8 Sitze und ab BJ 07/2000 immer zwei Schiebetüren. Gibt's in D nur noch gebraucht, ist aber annähernd unvernichtbar. SOL-Ausstattung ist embpehlenswert, da dann für vorn und hinten ein getrennte Klima gibt.

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Have a nice Day
Peter
"Gilde der Erfinnder"
Das Vergleichen ist das Ende des Glücks und der Anfang der Unzufriedenheit. Sören Kierkegaard

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Hallo smb!

eine weitere möglichkeit wäre sharan/alhambra. Ich fahre seit oktober den alhambra. ist je nach ausstattung auch sehr günstig und bietet bis zu 7 personen platz (standard 5), 3 vollwertige einzelsitze im fond, beliebige sitzkonfigurationen und notfalls einen ebenen laderaum hinter den frontsitzen, in dem man erstaunlich viel hineinpacken kann.

gebraucht gibt es die wagen sehr günstig.
bis jetzt (40tkm) hatte ich keinerlei probleme, der wagen ist sehr sparsam (6,7l bei 130PDTDI) und ist aussen nicht länger wie ein normaler Kombi.

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Hallo (hab langeweile deshalb viel Text),

Bei modernen Autos verläuft unterm Mitteltunnel idR im vorderen Bereich das Schaltgestänge und im weiteren Verlauf die Abgasanlage, welche durch immer strengere Emisionswerte mittlereweile viel Platz benötigt; max. KAT, Russpartikelfilter, 2 Vorschalldämpfer, Endschaldämpfer + einem Haufen Sensoren und tlw sogar Aktoren.  Handelt es sich bei dem Fahrzeug um ein Konzept mit vorne liegendem Motor und Heck- oder Allradantrieb kommt eine Antriebswelle hinzu. Hat das Fahrzeug einen Mittel- oder Heckmotor sitzt gerne das Getriebe unter dem Mitteltunnel.
Zusätzlich ist dieser für die Steifigkeit der Karosserie in hohem Maße beteiligt.
Meiner Meinung nach also kein techn. Überbleibsel sondern unverzichtbar. 

Fehlt der Mitteltunnel im Innenraum, ist er unter dem Innenraumboden trotzdem als solche Vorhanden und lediglig durch einen erhöhten Innenraum zur besseren passiven Sicherheit versteckt. Dieses Konzept ist zum ersten mal so in der MB A-Klasse eingesetzt worden. Positive und Negative Folgen sind ja bekannt. Auch eine rein künstliche Anhebung wird angeboten um die Innnenraumvariabilität zu verbessern und mehr Übersicht durch eine höhere Sitzposition zu erreichen. 

Ich persönlich habe lieber einen Mitteltunnel und sitze niedrig, dafür damm auch einen niedrigeren Schwerpunkt, was eine besseren Fahrverhalten und eine erhöhte aktive Sicherheit bedeutet, als schön hoch auch einem Bock zu sitzen der nur durch elektronische Helferlis ein akzeptables Fahrverhalten erreicht und dabei meist ein ziemlich unkonfortables Fahrwerk hat. Wer bei den hier vorgeschlagenen Fahrzeuge ESP und Traktionskontrolle mal ausmacht, wird merken das eine Mittelklasse-Basis mit mehr Höhe und Gewicht leider nicht das non-plus-ultra an Fahrstabilität darstellen und man halt noch vorrausschauender Fahren muss.
Aber wenn du wirklich soviel mitnehmen möchtest/musst/willst kommst wohl leider nicht drumherum. *beileid* Hoffe du findest noch was schönes!

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Gruß

Jörg

92er Epiphone Les Paul Std Limeted mit Seymour Duncan SH1-PG H/S, Marschal JCM 6000 in Arbeit

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Hallo smb,

noch aktuell? Ja, dann will ich mal meinen Senf dazugeben. Wo sich unser zweiter Junior angekündigt hat, haben wir auch über ein anderes Fahrzeug nachgedacht. Meine frau fuhr bis dahin einen 106. Wir haben uns dann ein wenig umgehört, verglichen, angeschaut - wie ihr sicherlich auch. Bei den Mini-Vans (Zafira, Pcasso...) haben wir als einzigen Vorteil die hohe Sitzposition gesehen. Aber Höhe bedeudet auch mehr Luftwiderstand. Im Vergleich zu einem "herkömmlichen" Kombi haben die Dinger einen kleinen Kofferraum. Zu guter letzt haben wir uns für einen gebrauchten Ford Mondeo Kombi entschieden. Er hatte für uns das beste Preis-Leistungs-Verhältnis mit dem größten Kofferraum seiner Klasse. Wir haben ihn jetzt seit einem jahr und sind sehr zufrieden. Unseren Kinderwagen bekommen wir sogar längs in den Kofferraum rein. Und zu den Omas, Opas, Onkels und Tanten - Wir haben das Auto für uns gekauft und nicht für die Verwandschaft. 

Grüße Lutz

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Glück Auf!

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Hallo,
nachdem wir zum Großen (4 1/2) noch die Zwillinge bekommen haben, mussten wir uns auch mal umschauen nach einem größerem Fahrzeug. In den ZX passten entweder die Zwillinge, oder der Zwillingswagen. Von Honda gibt es den FR-V mit vorn und hinten 3 Sitzen nebeneinander (> kein Mitteltunnel). Leider ist der Kofferraum nicht so groß. Jetzt haben wir uns für einen Touran entschieden, hat ausreichend Platz, bis zu 7 Sitze und nicht ganz so viel Gewicht, Luftwiderstand und Anschaffungs- und Unterhaltungskosten wie der Sharan. In den Zafira haben wir den Zwillingswagen nur nach zusätzlichen Faltorgien reingekriegt, ist aber sicher für die Zwei-Kind-Familie nicht schlecht.

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Gruß F.

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Zitat:

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Original erstellt von ford.prefect:
Hallo,
nachdem wir zum Großen (4 1/2) noch die Zwillinge bekommen haben, mussten wir uns auch mal umschauen nach einem größerem Fahrzeug. In den ZX passten entweder die Zwillinge, oder der Zwillingswagen. Von Honda gibt es den FR-V mit vorn und hinten 3 Sitzen nebeneinander (> kein Mitteltunnel). Leider ist der Kofferraum nicht so groß. Jetzt haben wir uns für einen Touran entschieden, hat ausreichend Platz, bis zu 7 Sitze und nicht ganz so viel Gewicht, Luftwiderstand und Anschaffungs- und Unterhaltungskosten wie der Sharan. In den Zafira haben wir den Zwillingswagen nur nach zusätzlichen Faltorgien reingekriegt, ist aber sicher für die Zwei-Kind-Familie nicht schlecht.

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Fahren seit April einen 1,8er Zafira, die neue Version. Sind sehr zufrieden, auch schon zu 7t unterwegs gewesen, ist halt wenig Kofferraum dann.(eigentlich fast null) Haben uns wg. Preis, Ausstattung und Optik (persönlicher Geschmack) gg. Touran entschieden. Gute Technik, herrliche erhöhte Sitzpos., topp Versicherungsangebot damals, fährt schneller als man braucht (>210 km/h), finde auch den Kofferraum im 5-Personenmodus absolut o.k, halt höher als beim Kombi.

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ralfi

Man muss das Rad nicht neu erfinden, man muss nur wissen, wie man es dreht.
st.w.

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Zitat:

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Original erstellt von ralficad:
... auch schon zu 7t unterwegs gewesen, ist halt wenig Kofferraum dann.(eigentlich fast null) ...

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Ist der Zafira ein 7,5 Tonner???     

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Greetings,
Thorsten.

"Wenn es etwas gibt, für das es sich lohnt zu leben, dann ist es die Betrachtung des Schönen."
(Platon)

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Zitat:

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Original erstellt von tkonradt:
Ist der Zafira ein 7,5 Tonner???        

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ralfi

Man muss das Rad nicht neu erfinden, man muss nur wissen, wie man es dreht.
st.w.

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Sorry aber das passte grad so gut...    

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Greetings,
Thorsten.

"Wenn es etwas gibt, für das es sich lohnt zu leben, dann ist es die Betrachtung des Schönen."
(Platon)

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Zitat:

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Original erstellt von tkonradt:
Sorry aber das passte grad so gut...       
 

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schon ok, ist auch nicht mehr allzu viel weg von

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ralfi

Man muss das Rad nicht neu erfinden, man muss nur wissen, wie man es dreht.
st.w.

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HAllo smb,
ein gut gebrauchter T4 ist 'ne echte alternative (Multivan oder Caravelle).

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Gruß Manfred

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Hi,

"aktuell" ist es immer noch, aber wir haben es, trotz Mehrwertsteuer,
auf Ende 2007 verschoben.

Ich selbst mag hohes Sitzen auch nicht und Kofferraum haben
die Mini-Van, wie Ihr ja auch berichtet, auch nicht mehr als
ein Kombi evtl. eher weniger!

Also dann und Danke an alle

Euer SMB

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www.cad-team-saar.de

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schau der doch mal den Xsara Picasso oder den "neuen" C4 Picasso von Citroen an.

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Meine Empfehlung: VW Touran
===========================

Wir (ein Kind mit 5 Jahren und ein Kind mit 5 Monaten) haben seit knapp 3 Jahren einen VW Touran (5-Sitzer, Benziner mit 115 PS - 7,5l auf 100 km) und es ist das ideale Auto schlechthin. Ich würde es jederzeit wieder kaufen.

An diesem Auto habe ich rein garnix auszusetzen.
Es passt perfekt zu uns.
Geräumig in der hinteren Sitzreihe (den mittleren Sitz haben wir ausgebaut und die beiden äußeren weiter in die Mitte gesetzt).
Trotz Kinderwagen im Kofferraum noch ausreichend Stauraum
...

Gekauft haben wir über Reimport (Dänemark)
Dadurch haben wir uns 25% gespart.

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Viele Grüße

Thomas

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Zitat:

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Original erstellt von thomas_nassl:
Meine Empfehlung: VW Touran
===========================

Wir (ein Kind mit 5 Jahren und ein Kind mit 5 Monaten) haben seit knapp 3 Jahren einen VW Touran (5-Sitzer, Benziner mit 115 PS - 7,5l auf 100 km) und es ist das ideale Auto schlechthin. Ich würde es jederzeit wieder kaufen.

An diesem Auto habe ich rein garnix auszusetzen.
Es passt perfekt zu uns.
Geräumig in der hinteren Sitzreihe (den mittleren Sitz haben wir ausgebaut und die beiden äußeren weiter in die Mitte gesetzt).
Trotz Kinderwagen im Kofferraum noch ausreichend Stauraum
...

Gekauft haben wir über Reimport (Dänemark)
Dadurch haben wir uns 25% gespart.

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Frage:
Warum kauft Ihr einen 5-7 Sitzer wenn ihr den 5ten Sitz rausnehmt und das Ding nur als 4 Sitzer benutzt? (Ein Mercedes CLS hat auch nur 4 Sitzplätze und sieht besser aus)
Das mit den Sitzen geht z.B. auch prima beim Renault Scenic.

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Greetings,
Thorsten.

"Wenn es etwas gibt, für das es sich lohnt zu leben, dann ist es die Betrachtung des Schönen."
(Platon)

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Hallo Thorsten,

Antwort:

Erstens:
Der Mercedes ist wesentlich teurer und lag definitiv außerhalb  unseres maximalen Budgets von 20.000 €

Zweitens:
Über besser aussehen kann man streiten. Es gibt für mich definitiv keinen einzigen Mercedes der mir gefällt. Eher im Gegenteil
Im Gegensatz zum Touran. Der gefällt mir.

Drittens:
Der Touran hat mit Sicherheit viel, viel mehr Stauraum als der Mercedes.

Viertens:
Wir hatten eigentlich nie vor den 5ten Sitz auszubauen. Wir haben es vor kurzem einfach versuchsweise mal gemacht und unsere Große war begeistert, das sie jetzt näher in der Mitte sitzt und besser nach vorne sehen kann. Und solange keine fünfte Person mitfährt werden wir das wohl so beibehalten. Der 5te Sitz ist innerhalb 2-3 Minuten eingebaut.

Fünftens:
Renault und alle anderen scheiden aus, da mein Bruder bei einer VW-Werkstatt schafft und somit mein "Haus-Automechaniker" ist.
Wenn an dem Auto was ist (Inspektion, Reparatur, usw.) sag ich: Mach mal! Wenn er Spezialwerkzeug braucht (ohne dem geht es ja nicht mehr) kann er sich das von seiner Werkstatt ausleihen.

Genügend Gründe?

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Viele Grüße

Thomas

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Grüß´ dich.

Bin jetzt zu faul alle Threads zu lesen, und weiss deshalb nicht unbedingt ob die antwort schon da war.

Bin selber grade auf der suche nach etwas größerem und bin dabei auf den Renault Espace gestossen. Gut gebrauchte sind aus dem Modelljahr 2000 bis ähm ich glaube 2003 schon ab ca. 9000,-€ zu haben.

Vom Unterhalt sind die relativ günstig. Auststattungstechnisch kann sich das Modell "RXE" auch blicken lassen (Standardmässig ZV, Klima, Elektr. FH, Servo, ... aussage lt. Händler ohne meine garantie).

Bin schon Probe gefahren und finde den einfach nur Klasse. Auch optisch macht der ordentlich was her und schaut "relativ" sportlich aus für so eine Kiste.

Und mit ein Hauptgrund für diese Entscheidung sind die (je nach ausstattung) vier bzw. fünf Rücksitze die je nach bedarf ein-, um-, bzw. ausgebaut werden können.

Grüße. Chris.

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Grüße aus dem Allgäu.
Christian -jpsonics- J.

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Wenn einem die Sch**** bis zum Hals steht, sollte man den Kopf nicht hängen lassen.

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