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Thema: TC rechnet sich einen Wolf (1729 mal gelesen)
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hvige Mitglied Ingenieur
Beiträge: 185 Registriert: 16.04.2007 TC 2019 Plat., 2017 und 21 64 Bit Intel E5 3.50 GHz, 32GB RAM SSD 500 + HDD 1TB GB, NVIDIA Quadro M4000 Win 10 Prof., 64 Bit
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erstellt am: 09. Mai. 2014 08:38 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Guten Morgen Forum, bei mir rechnet sich TC 19 64 einen Wolf und Ansichten, Vermaßungen, etc. dauern ziemlich lange. Das Objekt ist eine Art Regal, welches auch in Baumärkten in der Nähe der Kasse verwendet wird, um preiswerte Ware noch schnell an die Frau / den Mann zu bringen. Im Allg. sind dieses breite Drahtkörbe, 4 - 5 Stück übereinander. So ein Teil haben wir nun gezeichnet und beim Erstellen der Ansichten und Teilevermaßung geht TC in die Knie. Größe der Datei ca. 6 MB Die einzelnen Drahtteile sind als Blöcke angelegt und dann zu einem Korb zusammengefaßt, ansonsten sind es 3 weitere Vierkantrohre mit gerundeten Kanten, zwei Rohre und eine angedeutete Europalette (siehe beigef. Bildchen). Wenn eine fein gerenderte Ansicht erstellt wird, dann dauert das gute 3 Min., Auslastung CPU im Schnitt 25 %, Speicher ca. 2 GB von 16GB. Einer der 4 Kerne liegt bei der Rechnerei dauerhaft bei 90%. Eine 3-Seiten Ansicht mit Hilfe des Entwurfmanagers (Ansichten gesperrt) ruckelt schon recht stark. Die Druckaufbereitung in fomr eines pdf mit 600 dpi (pdfCreator) für die schöne Ansicht rechnet rund 4 Min., Auslastung CPU im Schnitt 25-30, teilweise 60%, Speicher ca. 2,5 GB. Einer Kern liegt bei der Rechnerei dauerhaft bei 90% Die Ansicht kommt aus dem Cache. Bei der Erstellung eines Screenshots wird ebenfalls alles wieder neu gerendert und dauert ... Sicher könnte ich bei der Ansicht immer zwischen Drahtmodus und fein rendern hin- und her springen, aber das Ruckeln bei der Vermaßung bleibt unverändert. Paralell läuft noch Outlook 2007 und FireFox, sonst nichts. Irgend eine Idee, wie man das etwas flüssiger gestalten könnte? Gruß Hans Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
martinga Mitglied CAD Trainer / Konstrukteur
Beiträge: 170 Registriert: 19.10.2004
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erstellt am: 09. Mai. 2014 17:37 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für hvige
Hallo Hans, die Dateigrösse von 6MB gibt mir zu denken und lässt vermuten das du da irgendwas unglücklich angelegt hast. Blöcke ist ja schon richtig....aber wahrscheinlich nicht konsequent angewendet. Wurde alles in TC gezeichnet? Sind Femddaten z.B. Step übernommen worden? Für alles weitere müsstest Du die Datei mal einstellen. Gruß Martin Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
hvige Mitglied Ingenieur
Beiträge: 185 Registriert: 16.04.2007 TC 2019 Plat., 2017 und 21 64 Bit Intel E5 3.50 GHz, 32GB RAM SSD 500 + HDD 1TB GB, NVIDIA Quadro M4000 Win 10 Prof., 64 Bit
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erstellt am: 09. Mai. 2014 20:06 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Martin, Danke für Deine Antwort, ich denke auch, daß da irgendwo was hakt. Es gibt ja andere Beiträge, wo von Dateigrößen über 10 MB gesprochen wird und keine Probleme vorhanden sind (zeitaufwendiges Rendern mal ausgenommen). Fremddaten sind keine vorhanden, alles in TC19 gezeichnet. Nach ein paar kleinen Änderungen (Loch vergessen o. ä.) hat die Datei nun 8 MB. Es passiert also etwas. Ich habe mehrere Blöcke angelegt, da bei den bei den Drahtkörben sehr oft (+ 50x) gleiche U-förmige Drähte im gleichen Abstand verwendet werden. Auch die Gegenstücke zu Einhängen der Körbe (8 x) sind Blöcke. Ich wollte jetzt mal alle anderen Teile - soweit diese mind. 2 x vorkommen - ebenfalls in Blöcke umwandeln und dann sehen, wie sich das auf die Dateigröße und die Performance von TC auswirkt. Wenn das nicht so erfolgreich ist, werde ich mal alles markieren und in eine leere Datei zu kopieren. Bringd das dann immer noch nichts, wäre wohl eine Neuzeichnung angesagt. Die dürfte nicht mehr so lange dauern, da ich die Zahlen und Positionen ich nun schon auswendig kann. Ist zwar aufwendig, wäre aber wegen eines Vergleichs sicher aussagekräftig. Ich halte Euch auf dem laufenden. Gruß Hans
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hvige Mitglied Ingenieur
Beiträge: 185 Registriert: 16.04.2007 TC 2019 Plat., 2017 und 21 64 Bit Intel E5 3.50 GHz, 32GB RAM SSD 500 + HDD 1TB GB, NVIDIA Quadro M4000 Win 10 Prof., 64 Bit
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erstellt am: 09. Mai. 2014 20:12 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Wilhelm Bruns Moderator
Beiträge: 1841 Registriert: 05.03.2009 Windows10 64 Bit 8GB Arbeitsspeicher Nividia G Force Grafikkarte TC 2016 Pro Platinum TC 2017 Pro Platinum TC 2019/2020 Pro Platinum TC 2020/2021 Pro Platinum
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erstellt am: 10. Mai. 2014 06:26 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für hvige
Hallo Hans und alle anderen Leser / Innen Ich habe dein Teil mal in etwa nachgezeichnet. OHNE Blöcke Siehe Anhang Die Maße habe ich geschätzt in Abhängigkeit der Europalette. Maß eine Europalette 1,20m x 0,80m Abrundungen und Bohrungen etc. habe ich nicht gezeichnet. Auch nicht die seitlichen Körbe. Da war die Dateigröße ca. 2,6 MB Dann hatte ich mich entschlossen das ganze mal etwas abzurunden. Es zeigte sich das die Dateigröße enorm anstieg. Dateigröße dann in etwa 5,6 MB
Es stellt sich die Frage: Muss das Teil haarklein gezeichnet werden? Reicht eine schematische Darstellung nicht aus? So wird die Dateigröße wesentlich kleiner Wenn nein: versuche mal X Ref zu Arbeiten. Dann zeichnest du die Einzelteile in verschiedenen Dateien und fügst sie erst dann in einer gesonderten Datei zusammen. Ein Versuch wäre es doch wert. Gruss aus dem Münsterland: Wilhelm Ach ja: die Renderzeit war in etwa 30 Sekunden
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martinga Mitglied CAD Trainer / Konstrukteur
Beiträge: 170 Registriert: 19.10.2004
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erstellt am: 10. Mai. 2014 09:24 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für hvige
Hallo Wilhelm ich glaube XRef wird nichts bringen, sind schließlich auch nur ausgelagete Blöcke, ausser das man vielleicht besser kontrollieren kann wo der Hase im Pfeffer liegt. @Hans Kannst Du das Teil nicht mal als Zip einstellen oder mailen. Ich würde es mir dann mal ansehen. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
hvige Mitglied Ingenieur
Beiträge: 185 Registriert: 16.04.2007 TC 2019 Plat., 2017 und 21 64 Bit Intel E5 3.50 GHz, 32GB RAM SSD 500 + HDD 1TB GB, NVIDIA Quadro M4000 Win 10 Prof., 64 Bit
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erstellt am: 10. Mai. 2014 12:30 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Wilhelm, meine Hochachtung vor Deinem Einsatz, mal so eben ein Teil nachzuzeichnen und dann die Ergebnisse einzustellen, dafür gibt es Punkte! Und dann noch so früh. Vielen Dank. Die von Dir angegebenen knapp 3 MB erscheinen mir realistisch, auch die Renderzeit von 30 Sek. (auch wenn noch keine Rundungen vorhanden sind). Gestern habe ich die angekündigten Maßnahmen durchgeführt: - Der erste Versuch, in der alten Datei die Umwandlung in Blöcke konsequent umzusetzen, scheiterte kurze Zeit später, da ein Arbeiten eigentlich nicht mehr möglich war. Es dauerte einfach zu lange (siehe meinen Nachtrag). - Nun habe ich eine leere Datei sukzessive mit allen Teilen per copy & paste gefüllt und dabei jedes Teil genau überprüft, ob es stringent mit Hilfe von Blöcken erstellt ist. Ein paar kleine Korrekturen mussten vorgenommen werden. Das nun erhaltene Ergebnis ist so gut, daß ein Neuzeichnen sich erübrigt (alle Objekte vorhanden inkl. gerundeter Kanten): - Dateigröße 361 KB !!! (wie gesagt, mit allem Drum und Dran, aber ohne Papierbereich) Was sagt man dazu? Ein eigentlich unglaublicher Unterschied, oder nicht? Das heißt für mich, daß TC - wie auch andere Programme - sich während der Bearbeitung wohl einige überflüssige Dinge merkt, was immer das auch ist, und das auch nicht zu wenig. Ich weiß nicht mehr, wer in einem Beitrag empfohlen hat, zur Reduzierung der Dateigröße einfach mit ctrl-A alles in eine neue Datei zu transferieren, aber der Tip was in meinem Fall das Entscheidende. Vielen Dank an unbekannt (ich glaube, es kam von GWS-Planer?). Ich werde morgen mal den Rest erledigen (Paier und Ansicht) und die Ergebnisse einstellen. @ Wilhelm: Sicher kann ich die Kantenrundungen weglassen, aber unsere Kunden erhalten von anderen Wettbewerbern wirklich tolle Bilder, da können wir nicht mit "kantigen" Ansichten antreten (auch wenn die anderen weit größer sind als wir). Auch bei einem recht einfachen Produkt sollte das gut aussehen. Mein Partner nimmt meine Zeichnung und setzt das dann in ein Bild ein, damit es noch realistischer aussieht. Euch allen ein schönes Wochenende Hans Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
hvige Mitglied Ingenieur
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erstellt am: 10. Mai. 2014 12:36 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Wilhelm Bruns Moderator
Beiträge: 1841 Registriert: 05.03.2009 Windows10 64 Bit 8GB Arbeitsspeicher Nividia G Force Grafikkarte TC 2016 Pro Platinum TC 2017 Pro Platinum TC 2019/2020 Pro Platinum TC 2020/2021 Pro Platinum
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erstellt am: 10. Mai. 2014 15:55 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für hvige
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hvige Mitglied Ingenieur
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erstellt am: 11. Mai. 2014 22:30 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Wilhelm und Martin, mal abgesehen von den Details, mich wundert es schon, wie eine Datei auf weniger als ein 1/20 verkeinert werden kann, obwohl alles drin steckt was vorher auch drin war: davor 7,8 MB
danach 0,4 MB
Das kann ich in keiner Weise nachvollziehen. Irgendeine Idee? Gruß Hans Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
hvige Mitglied Ingenieur
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erstellt am: 12. Mai. 2014 16:28 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Nachtrag zu den Dateigrößen: Ausgangssituation: - nur die reinen Daten, keine zus. Infos wie z.B. Hilfslinien - alle mehrfach verwendeten Objekte sind Blöcke - keine Ansichten - Papierbereich 2 leere Seiten mit Rahmen und etwas Zeichnungsinfo (Name Projekt, Firma, Datum, Seitenanzahl) Dateigröße 297 KB 1. Aktion: Ansicht fein gerendert in Papierbereich einfügen Dauer ca.1:30 Min Dateigröße 298 KB 2. Aktion: gesamtes Objekt auswählen und in Entwurfspalette, dann 3 Seiten einfügen in Papierbereich, Vermaßung Zeitdauer erstellen einer Ansicht ca. 30-70 Sek. vor Vermaßen Ansichten gesprerrt Dateigröße ca. 7 MB !! 3. Aktion: - PDF mit 300 dpi (gerenderte Ansicht) sowie 3-Seiten-Ansicht Prozeß ca. 2,3 GB, CPU 25% (1 Kern Vollast) Zeitdauer Rendern 337 Sek. PDF 1,4 MB - PDF mit 150 dpi (gerenderte Ansicht) sowie 3-Seiten-Ansicht Prozeß ca. 3 GB, CPU 25% (1 Kern Vollast) Zeitdauer Rendern 187 Sek. PDF 1 MB 4. Aktion gerenderte Ansicht gelöscht Dateigröße 7 Mb unverändert!!! => Entwurfsansichten benötigen massenweise Platz!! 5. Entwurfsansichten gelöscht -> Dateigröße 308 KB Ich hätte nie gedacht, daß die Entwurfsansichten so viel Platz benötigen. So weit, so gut, bei neuen Dingen kann man das entsprechend berücksichtigen und evtl. mit Kopien der Dateien ein Haufen Zeit sparen. LG Hans Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Wilhelm Bruns Moderator
Beiträge: 1841 Registriert: 05.03.2009 Windows10 64 Bit 8GB Arbeitsspeicher Nividia G Force Grafikkarte TC 2016 Pro Platinum TC 2017 Pro Platinum TC 2019/2020 Pro Platinum TC 2020/2021 Pro Platinum
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erstellt am: 12. Mai. 2014 18:15 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für hvige
Hallo Hans. Meine Ursprungszeichnung habe ich gelöscht. Darum kann ich leider nicht mehr nachvollziehen wie es sich mit der Entwurfspalette verhält. Die PDF die ich eingestellt habe hat eine Dateigröße von ca. 102 Kb Es könnte aber auch sein das deine Zeichnung korrupt sein könnte. Das kann passieren wenn sie wiederholt als Vorlage benutzt wird. Habe ich selber erlebt. Gruß aus dem Münsterland: Wilhelm Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
hvige Mitglied Ingenieur
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erstellt am: 12. Mai. 2014 19:14 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Wilhelm, Du hast recht, ich habe ein Vorlage, die ich immer wieder verwende. Zwar ist die recht klein und bis auf einen Quader und 2 Papierbereiche nichts drin, aber das könnte ja schon genügen. Das Interessante bei meinem Problem war, daß die Datei erst durch die 3-Seitenansicht aufgebläht wurde, was sicher auch den Drahtkörben geschuldet ist. Diese Ansicht alleine brachte rund 6,5 MB. Nach Löschen dieser Ansicht waren es wieder 308 KB, also bis auf 9 KB genau. Immerhin. Inzwischen habe ich alle Einzelteilzeichnungen fertiggestellt (7 Teile, je Teil 4 Ansichten inkl. Bemaßung auf 7 Seiten) und die Dateigröße liegt bei ca. 1,7 MB. Insofern scheint die Datei nicht so durcheinander zu sein. Aber ich behalte das mal im Hinterkopf für die Zukunft und erstelle mal eine neue Vorlage. Daß das Rendern bei diesem Objekt so lange dauert, ist m.E. dem komplexen Schattenwurf der rund 450 Drähte und noch mehr Biegungen geschuldet. Wenn Du möchtest, stelle ich Dir die Datei für weitere Versuche zur Verfügung. Gruß aus Hessen Hans
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martinga Mitglied CAD Trainer / Konstrukteur
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erstellt am: 12. Mai. 2014 20:47 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für hvige
Hallo Hans, ja besonders die Entwurfsansichten sind speicherhungrig,was auch nachvollziehbar ist. Schließlich muss sich TC ja komplette Ansichten mit teils vielen Linien und Verknüpfungen zum Modell merken. Wichitg beim Arbeiten mit den Entwurfsansichten ist die Aktualisierung zu sperren und nur dann frei zu schalten wenn es auch wirklich was zum aktualisieren gibt. Ansosnten bremst man sich TC total aus weil ständig im Hintergrund alle Entwurfsansichten neu durchgerechnet werden. Ähnliches gilt für gerenderte Ansichten in Ansichtsfenstern. Hierzu zählen auch Ansichten mit verdeckten Linien! Ich vermeide diese und helfe mir gegebenenfalls damit das ich einen Screenshot als Bild mit reinsetze. Allerdings aktualisiert der sich natürlich nicht mehr. Also am besten als i Tupfer am Ende. Übrigens passiert das vorgenannte nicht nur in TC sonder auch in anderen CAD Programmen,ohne jetzt Namen nennen zu wollen ;-) Grüße Martin [Diese Nachricht wurde von martinga am 12. Mai. 2014 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
hvige Mitglied Ingenieur
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erstellt am: 13. Mai. 2014 13:58 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Martin, beim Erstellen von pdf's ist mir aufgefallen, daß TC 19 es nicht "erlaubt", andere Programme zu nutzen, wenn diese das Fenster von TC abdecken. Ich habe mehrere Anläufe benötigt, um eine Ansicht zu erhalten, da ich während des Renderns eine andere Anwendung benutzt habe. Eigentlich sollte dies keinen Einflß haben, da TC fast ausschließlich den "3. Kern" für das Rendern nutzt und somit genügend freie Kapazitäten vorhanden sind für ein kleines eMail-Programm. Aber das mag es nicht. Auch jetzt, während dieser Betrag geschrieben wird und daher FF auf einem 2. Monitor läuft, zieht sich das Rendering sehr in die Länge, nun schon mehr als 5 Min und gerade 70% geschafft. Habt Ihr auch ähnliche Erfahrungen? Die Sonne scheint!! Hans Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
RexDanni Moderator
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erstellt am: 13. Mai. 2014 14:22 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für hvige
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hvige Mitglied Ingenieur
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erstellt am: 13. Mai. 2014 14:36 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Hans-Jörg, ich habe es ja schon vermutet, aber das ist so ein Rechner ohne Lüfter, also Stille im Büro. Angeschafft wergen Hörsturzes meines Partners, der danach sehr empfindlich auf Gerääusche reagiert hat. Wird wohl eine konstruktive Diskussion geben müssen. Danke für die Infos. Alle meine Fragen wurden mehr als vollständig und ausführlich und auch schnell hier im Forum beantwortet. Thread dürfte nun als erlegigt betrachtet werden. Gruß Hans Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
hvige Mitglied Ingenieur
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erstellt am: 14. Mai. 2014 10:35 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Nachtrag wegen stillen Grafikkarten: - NVIDIA GeForce GTX 760 -> € 450,-- - PNY NVIDIA Quadro K 2000 -> Kostetnpunkt ca. € 650,-- - PNY NVIDIA Quadro K 4000 -> Kostetnpunkt ca. € 1.100,-- Preise inkl. Heatpipe o.ä. Das ist schon ein Wort, aber dann wäre auch Ruhe im Karton. Bleibt wohl nur die mittlere übrig ... Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leopoldi Mitglied Heimwerker i.R. www.max-mg.de
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erstellt am: 14. Mai. 2014 11:21 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für hvige
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RexDanni Moderator
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erstellt am: 14. Mai. 2014 12:22 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für hvige
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hvige Mitglied Ingenieur
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erstellt am: 14. Mai. 2014 13:11 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Ihr Beiden, die von Euch angegebenen Karten sind die mit Lüfter, mmeine Quelle hat keinen Lüfter, sondern die vielen Kühlrippen. Dies dürfte den Preisunterschied ausmachen. Mal sehen, wie wir das hier intern lösen, kommt etwas auf die Finanzlage an. @Hans-Jörg: Wenn, dann möchte ich natürlich nicht Deine Karte, sondern würde Dich bitten, mir eine gleiche zu schicken. Du sollst Deine ruhig behalten. Dank und Gruß Hans Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |