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Abwicklung.PDF

Hallo CAD-Gemeinde

meine Frage
Möchte gerne TC dazu bringen das es mir eine Blechabwicklung
von einer Reduzierung zeichnet (siehe Bild)   

ich hab mit einem Recheck angefangen dann denn Kreis gezeichnet
den Kreis anschließend unter PosZ etwas höher gesetzt und
die zwei Teile mit der Funktion Prisma verbunden.

Danke für Infos

Lg. gerydop

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ich male noch 

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Ist meiner Meinung nach nicht abwickelbar.

Rudl

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Hi Rudl

da bin ich jetzt aber schon ein bisschen entäuscht 
das TC das nicht kann 

...vielleicht gibts ja doch noch eine Lösung
mal abwarten vielleicht kommt ja noch ein Tipp/Info 

Danke

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ich male noch 

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EIne Kugel lässt sich ja auch nicht abwickeln; darum gehtŽs.

Rudl

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FlacheabwickelnAnleitung.JPG

Hmm   

aber unter Fläche abwickeln Seite 964 oder Bild anbei
funktionierts ja....
nur hab ich eben eckig auf rund und halt keinen Kegel...

aber ok Rudl wenn du sagst das das nicht möglich ist
dann wird es schon so sein - schade

Danke für Info da hätte ich ja noch lange rumprobieren können..

Grüße gerydop 

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ich male noch   

[Diese Nachricht wurde von gerydop am 08. Apr. 2014 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von gerydop am 08. Apr. 2014 editiert.]

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Abwicklung1.jpg

Hallo zusammen

ob das Dingen abwickelbar ist?

Meine rudimentären Überlegungen:

Nehme ich ein Viertel des Dingens kann ich dies rissfrei plattdrücken - also abwickeln.
Also muss ich doch auch das ganze Teil abwickeln können.

Ich bzw. TC kriegen aber selbst das Viertel nicht hin. 

mfg. Leopoldi

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Plattdrücken und Abwickeln sind zwei verschiedene Dinge.

Wenn du das Viertel platt drückst, dehnt sich das runde oben und das gerade unten bleibt gleich lang.

Rudl

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Hallo

ja, da hast Du recht! Das runde wird zum oval.

Aber das muss doch hinzubekommen sein.
Die ganze Automobilproduktion lebt von Freiformblechen aus zunächst gestanzten Blechenplatten oder Coils.

Leopoldi

Korrektur: Blech/Form prägen, dann erst stanzen (ausschneiden) ist wohl die Regel. Aber zumindest der Blechschlosser braucht das.

[Diese Nachricht wurde von Leopoldi am 08. Apr. 2014 editiert.]

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Das ist was anderes. Da werden die Bleche gepresst, mit Form und Gegenform, da wird nichts abgewickelt.

Rudl

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hallo zusammen.

Ich muss Arom doch unterstützen.
Eine Kugel und in sich gekrümmte Flächen lassen sich nicht abwickeln.

Selbst der umgekehrte Weg also von einer geraden Fläche auf eine gekrümmte geht nicht ohne Fehler.
Versucht mal ein Blatt Papier um einen Ball zu wickeln.

Gruss: Wilhelm

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Hallo,

schaut euch mal das Beispiel zur manuellen Konstruktion eines Übergangskörpers an. 

Gruß
Jürgen

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Hallo Freelancer,

jeder Polygonmodeller stellt die abgebildete Figur so dar und zwar gerade Flächen von Dreiecken und keine gewölbten Flächen.

Das ist der Unterschied. Es ist nur eine Annäherung und wird es auch bei einer noch so grossen Zahl von Dreiecken bleiben.

Rudl

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Hat sich schon mal einer der Mitstreiter an der Quadratur des Kreises versucht? So neu sind die Regeln der Mathematik doch wirklich nicht!

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Rainer Schulze

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Guten Morgen!

Das im ersten Beitrag beschriebene Teil ist nicht abwickelbar. Es wäre aber abwickelbar, wenn es fertigungsgerecht konstruiert würde. Das bedeutet einen Übergang von der unteren auf die obere Querschnittsfläche, der im Wesentlichen aus aneinandergesetzten Dreicksflächen besteht und der Verzicht auf die Ausbuchtungen im Mittelteil.

Abwickelbar ist immer nur der Übergang von einem Querschnitt auf einen zweiten Querschnitt!

Das Modell im ersten Beitrag hat aber in der Mitte einen dritten Querschnitt. Wenn es denn unbedingt in angenäherter Form hergestellt werden muss, gibt es die Möglichkeit es nochmals mittig zu teilen.  Man würde es also nicht aus zwei Hälften, sondern aus vier Hälften erstellen.
Dabei würden letzlich zwei zweiteilige Körper übereinandergesetzt.

Wer sich dem Thema "abwickelbar Konstruieren" praktisch nähern möchte kann folgende Übung durchführen:

1.) Versuchen, ein Blatt Papier zu einer Kugel rollen

feststellen das das nicht durchführbar ist und

2.) den Näherungskörper einer Kugel erstellen (ähnlich einem Fußball, jedoch mit planen, nicht konvexen Flächen)

Punkt zwei wäre mühsam, aber umsetzbar.

Gruss Andreas

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Zitat:

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Original erstellt von arom:
Hallo Freelancer,

jeder Polygonmodeller stellt die abgebildete Figur so dar und zwar gerade Flächen von Dreiecken und keine gewölbten Flächen.

Das ist der Unterschied. Es ist nur eine Annäherung und wird es auch bei einer noch so grossen Zahl von Dreiecken bleiben.

Rudl

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Habe ich etwas anderes behauptet?

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Hallo Gerydop!
In deinem Bild fehlen noch die Angaben der Blechstärke und
der Höhe.
Sonst könnte ich Dir die Abwicklung hier einstellen...
Was TC nicht kann, können andere Programme 
Viele Grüße:
Manfred!

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PrismaAbwicklung1.jpg

Hallo

bei der Konstruktion der "Übergangsfläche" in TC komme ich im Moment nicht weiter (Stand siehe Anhang). Ich suche noch den Winkel ?? oder den Radius Rx.

Vielleicht hat jemand eine Idee.

Man kann ja dann auch Formeln zur Berechung der Übergangsfläche erstellen können. (Kantenlänge / Radius)

mfg. Leopoldi

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Zitat:

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Original erstellt von mlaufer:
Hallo Gerydop!
In deinem Bild fehlen noch die Angaben der Blechstärke und
der Höhe.
Sonst könnte ich Dir die Abwicklung hier einstellen...
Was TC nicht kann, können andere Programme  
Viele Grüße:
Manfred!

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Hallo Leute

Vielen Dank für euere Interesse/Hilfe

@Manfred hab ich nur als Beispiel genommen zur Übung !
..hab sowas bisschen größer mal in der Firma gebraucht...
trozdem würde mich das Ergebnis interessieren
Höhe 150mm Blechstärcke 2mm 

Grüße gerydop

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ich male noch 

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Abwicklung.dxf

Hallo!
Anbei die Abwicklung deines Teiles.
Zweigeteilt zur/wegen Fertigung.
Viele Grüße:
Manfred!

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Abwicklung.PDF

Hallo Turbocad'ler und andere Leser,

ich habe diesen Beitrag von Anfang an mitverfolgt. Ein Interessantes Thema, finde ich. Sollte meiner Meinung nach viel öfter's passieren.

Ich habe mir auch meine Gedanken gemacht und habe diese in der beigefügten Pdf aufgeschrieben. Bitte teilt mir mit ob meine Berechungen so korrekt sind. Sollten die Berechnungen falsch sein bitte ich um Korrektur.

Freundliche Grüße TC17pro

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Über eine Rückmeldung würde ich mich freuen, Danke.

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PrismaAbwicklung2.jpg

Hallo TC17pro

Habe Manfreds Abwicklung des halben Übergangskörpers einmal vermessen.
Ist ja nahezu(?) perfekt.

Das Filetstück der Betrachtung habe ich ebenfalls vermessen.

Allerdings ist evtl. der Winkel fraglich.

Schönen Gruß
Leopoldi

P.s.: Brauche (mal wieder) Mathenachhilfe 

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Hallo!
Wenn TC eine Abwicklung erstellen könnte, dann wäre sie
werkstattmäßig eh nicht zu gebrauchen.
TC macht nur, wenn überhaupt, eine Abwicklung der Oberfläche.
Materialstärken werden da nicht mit berücksichtigt, so wie man
es eigentlich zur Herstellung bräuchte.
Die Abwicklung wurde von einem reinen Blechabwicklungsprogramm
erstellt und hat nach der Fertigung immer gepaßt.
Viele Grüße:
Manfred!

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TC-Uebergang-TE.JPG TC-Uebergang.pdf TC-Uebergang.dxf

Vielleicht fällt es nicht so sehr ins Auge: Hier haben einige Threadteilnehmer (auch ich) die exakte Form des angefragten Übergangsstückes als Basis für ihre Antworten gesehen.  Die hier eingestellten Abwicklungen stellen aber _nicht_ den Körper dar, der im ersten Bild zu sehen ist.

Spasseshalber habe ich exakt die dargestellte Form mal der abwickelbaren Form gegenübergestellt.

Das ist zwar ein bisschen ähnlich, aber die Querschnitte zeigen doch recht deutliche Unterschiede. Da reibt sich  der Schrotthändler sinnbildlich die Hände (wenn anders geliefert als bestellt wird)...............

Gruss Andreas

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TC-Uebergang.stp TC-Uebergang.pdf TC-Uebergang.JPG

Hier noch die 3D Datei

Edit: Anhang ergänzt

[Diese Nachricht wurde von Andreas Gawin am 11. Apr. 2014 editiert.]

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>>Das ist zwar ein bisschen ähnlich, aber die Querschnitte zeigen doch recht deutliche Unterschiede.

Ein Übergang von rund auf eckig ist nun mal nicht eben abwickelbar.
Das kann nur Beulen geben!
Blech kann man ja mit dem Schmiedehammer strecken - aber das ist eben keine Abwicklung!

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Rainer Schulze

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Hallo zusammen

meine Vorstellungskraft ist am Ende 

Ein einfaches Beispiel:

- Nimm ein Blatt A4 hochkant
- Stecke es in eine Tastaturzeile (z.B. A bis Ä ) damit die untere Kante geradlinig bleibt.
- Forme das Blatt oben zu einem Kreisbogen.

Das Blech ist gebogen - nicht anders als bei einer Zylinderabwicklung; jedoch mit einem variablen Biegeradius. unendlich bis Kreisradius.

Mit der Vorstellung das Blatt sei passend beschnitten, sollten doch vier Teile den gesuchten Körper ergeben.

Da sehe ich nicht das ich da einen Schmiedehammer brauche 
Wo liegt mein Denkfehler.

Schönen Grüße
Leopoldi

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Hallo Leopoldi und all die Anderen,

bitte nehmen Sie kein Blatt Papier sondern ein Blech mit, ich würde mal sagen, 2-3mm Dicke. Funktioniert es dann mit der Tastatur immer noch?  Bitte mal ausprobieren (oder wohl besser nicht).

Fertigungstechnisch, gibt es meines Wissens keine Maschine die sowas fertigen kann (ausgenommen Tiefziehen). Ein Einzelteil kann man vielleicht mit etwas Geschick hinbekommen, Aber wie sieht das bei einer größeren Stückzahl aus? Was ich damit sagen will ist, daß mit "schlosserüblichen" Werkzeugen bzw. Maschinen das Teil so nicht gefertigt werden kann.

Ich lasse mich aber gerne eines besseren Belehren und Grüße freundlichst.
TC17pro

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Über eine Rückmeldung würde ich mich freuen, Danke.

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Hallo!
Ich weiß nicht, woher der Bauch im Bild von gerydop stammt.
Ein normaler Übergang von Rechteck auf Rund ist ein Standard-
körper, der immer wieder vorkommt.
Einen Bauch oder Bäuche darin gibt es nicht.
Zuwas oder für was sollte man auch so etwas noch zusätzlich in den
Übergang einbauen?
Warum er dazu den Befehl Prisma hergenommen hat, weiß ich auch nicht.
Normal nehme ich dazu immer den Befehl Erhebung.
Die Entstehungsvorgeschichte ist da die gleiche.
Die zeichnerische Lösung für Übergangskörper lernen schon die
Lehrlinge in der Berufsschule.
Die Lösung(en) dazu steht(en) auch im Hoischen.
Falls das noch ein Begriff ist.
Also deshalb verstehe ich die ganzen Kommentare dazu jetzt
nicht ganz....

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@Leopoldi

Papier verhält sich letzendlich auch nicht anders als Blech, der Test mit dem Blatt Papier erweckt nur den Anschein einer Durchführbarkeit.

Vor 20 Jahren habe ich auch schon Blechkörper abwickeln müssen; da war es sehr hilfreich, die berechneten (oder händisch gezeichneten) Abwicklungen der Einzelteile aus Papier mit der Schere auszuschneiden, mit dem Lineal "abzukanten" und zusammenzubauen (mit Tesafilm an den Kanten zu fixieren). Wenn dieser Schritt (das bündige Verbinden der Einzelteilkanten) vollzogen wird, trennt sich die Spreu vom Weizen: Papier gibt nicht nach, es zerreisst wenns nicht passt.

Bleche lassen sich durch Tiefziehen, Drücken oder Hammerprügeln zu nicht abwickelbaren Körpern verformen, jedoch wird dabei praktisch immer in Teilen des Umformbereiches die Blechstärke geändert (vermindert). Das ist einer der absolut entscheidenden Unterschiede zum abwickelbaren Körper: Der lässt sich durch Walzen oder Kanten herstellen, ohne das im Umformbereich nennenswerte Änderungen der Blechstärke auftreten.

Gruss Andreas

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Zitat:

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Original erstellt von mlaufer:
....Also deshalb verstehe ich die ganzen Kommentare dazu jetzt
nicht ganz....

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Die Kommentatoren beziehen sich auf die gestellte Frage in Assoziation zum gezeigten Bild. Es kristallisiert sich nun langsam heraus, dass das gezeigte Bild u.U. nicht dem entspricht, was der Threadersteller damit dokumentieren wollte.

Man kommt nicht unbedingt von allein darauf, dass ein Bild (in dem der aussergewöhnliche Querschnitt besonders hervorgehoben ist) nicht der Absicht entspricht, wenn doch die einfache Textbeschreibung eines "symmetrischen Übergangsstückes von rechteckig auf rund" zur Beschreibung des Gewünschten gereicht hätte.

Nachvollziehbar?

Gruss Andreas

Edit: Schreibfehler

[Diese Nachricht wurde von Andreas Gawin am 12. Apr. 2014 editiert.]

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Das mit dem Bauch in meinem Bild....keine Ahnung
wie gesagt
wollte nur eine Abwicklung von einer Reduzierung
von eckig auf rund mal Probieren

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ich male noch 

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TC-Uebergangsstueck.stp TC-Uebergangsstueck.dxf TC-Uebergangsstueck.JPG

Der "Bauch" entsteht, wenn man einen solchen Körper durch eine "normale" Übergangsfunktion (Erhebung/Extrusion etc.) erstellt, also ausdrücklich keine Blechfunktion dazu nutzt.

Dann also, wie das Beispiel anbei.

Gruss Andreas

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Hi Andreas

Danke für Info
da muß ich mich ermal damit Befassen...
.. Blechfunktion 
ich glaub das ist noch eine Etage zu hoch für mich 

Grüße gery

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ich male noch 

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