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| Gut zu wissen: Hilfreiche Tipps und Tricks aus der Praxis prägnant, und auf den Punkt gebracht für Turbocad |
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Thema: Prisma Abwickeln (9997 mal gelesen)
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gerydop Mitglied Rohrschlosser
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erstellt am: 07. Apr. 2014 15:04 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo CAD-Gemeinde meine Frage Möchte gerne TC dazu bringen das es mir eine Blechabwicklung von einer Reduzierung zeichnet (siehe Bild) ich hab mit einem Recheck angefangen dann denn Kreis gezeichnet den Kreis anschließend unter PosZ etwas höher gesetzt und die zwei Teile mit der Funktion Prisma verbunden. Danke für Infos Lg. gerydop
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arom Ehrenmitglied Interiordesign
Beiträge: 1599 Registriert: 01.11.2004 TC 20 Pro Blender MOI 3D V2
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erstellt am: 07. Apr. 2014 16:01 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für gerydop
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gerydop Mitglied Rohrschlosser
Beiträge: 60 Registriert: 08.02.2013 Win 7 TurboCAD 16 Prof. Draftsight 2D
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erstellt am: 08. Apr. 2014 06:32 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hi Rudl da bin ich jetzt aber schon ein bisschen entäuscht das TC das nicht kann ...vielleicht gibts ja doch noch eine Lösung mal abwarten vielleicht kommt ja noch ein Tipp/Info Danke ------------------ ich male noch Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
arom Ehrenmitglied Interiordesign
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erstellt am: 08. Apr. 2014 09:04 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für gerydop
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gerydop Mitglied Rohrschlosser
Beiträge: 60 Registriert: 08.02.2013 Win 7 TurboCAD 16 Prof. Draftsight 2D
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erstellt am: 08. Apr. 2014 09:33 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hmm aber unter Fläche abwickeln Seite 964 oder Bild anbei funktionierts ja.... nur hab ich eben eckig auf rund und halt keinen Kegel... aber ok Rudl wenn du sagst das das nicht möglich ist dann wird es schon so sein - schade Danke für Info da hätte ich ja noch lange rumprobieren können.. Grüße gerydop ------------------ ich male noch
[Diese Nachricht wurde von gerydop am 08. Apr. 2014 editiert.] [Diese Nachricht wurde von gerydop am 08. Apr. 2014 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leopoldi Mitglied Heimwerker i.R. www.max-mg.de
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erstellt am: 08. Apr. 2014 11:14 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für gerydop
Hallo zusammen ob das Dingen abwickelbar ist? Meine rudimentären Überlegungen: Nehme ich ein Viertel des Dingens kann ich dies rissfrei plattdrücken - also abwickeln. Also muss ich doch auch das ganze Teil abwickeln können. Ich bzw. TC kriegen aber selbst das Viertel nicht hin. mfg. Leopoldi Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
arom Ehrenmitglied Interiordesign
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erstellt am: 08. Apr. 2014 11:21 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für gerydop
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Leopoldi Mitglied Heimwerker i.R. www.max-mg.de
Beiträge: 1382 Registriert: 16.07.2009 Unter Win10-Pro 64Bit: (TC21)-TC2020 Pro Platinum
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erstellt am: 08. Apr. 2014 11:33 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für gerydop
Hallo ja, da hast Du recht! Das runde wird zum oval. Aber das muss doch hinzubekommen sein. Die ganze Automobilproduktion lebt von Freiformblechen aus zunächst gestanzten Blechenplatten oder Coils. Leopoldi Korrektur: Blech/Form prägen, dann erst stanzen (ausschneiden) ist wohl die Regel. Aber zumindest der Blechschlosser braucht das. [Diese Nachricht wurde von Leopoldi am 08. Apr. 2014 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
arom Ehrenmitglied Interiordesign
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erstellt am: 08. Apr. 2014 11:51 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für gerydop
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Wilhelm Bruns Moderator
Beiträge: 1841 Registriert: 05.03.2009 Windows10 64 Bit 8GB Arbeitsspeicher Nividia G Force Grafikkarte TC 2016 Pro Platinum TC 2017 Pro Platinum TC 2019/2020 Pro Platinum TC 2020/2021 Pro Platinum
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erstellt am: 08. Apr. 2014 19:52 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für gerydop
hallo zusammen. Ich muss Arom doch unterstützen. Eine Kugel und in sich gekrümmte Flächen lassen sich nicht abwickeln. Selbst der umgekehrte Weg also von einer geraden Fläche auf eine gekrümmte geht nicht ohne Fehler. Versucht mal ein Blatt Papier um einen Ball zu wickeln. Gruss: Wilhelm Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
CNC-Freelancer Mitglied
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erstellt am: 08. Apr. 2014 21:20 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für gerydop
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arom Ehrenmitglied Interiordesign
Beiträge: 1599 Registriert: 01.11.2004 TC 20 Pro Blender MOI 3D V2
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erstellt am: 09. Apr. 2014 00:31 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für gerydop
Hallo Freelancer, jeder Polygonmodeller stellt die abgebildete Figur so dar und zwar gerade Flächen von Dreiecken und keine gewölbten Flächen. Das ist der Unterschied. Es ist nur eine Annäherung und wird es auch bei einer noch so grossen Zahl von Dreiecken bleiben. Rudl Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Rainer Schulze Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. im Ruhestand
Beiträge: 4419 Registriert: 24.09.2012
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erstellt am: 09. Apr. 2014 01:52 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für gerydop
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Andreas Gawin Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Blechschlosser Metallbauermeister
Beiträge: 3580 Registriert: 24.02.2006 Inventor 2021/2022/2023 AutoCad Mechanical 2021 WIN10-64 32 GB WIN11-64 16GB Spacemouse Enterprise
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erstellt am: 09. Apr. 2014 07:12 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für gerydop
Guten Morgen! Das im ersten Beitrag beschriebene Teil ist nicht abwickelbar. Es wäre aber abwickelbar, wenn es fertigungsgerecht konstruiert würde. Das bedeutet einen Übergang von der unteren auf die obere Querschnittsfläche, der im Wesentlichen aus aneinandergesetzten Dreicksflächen besteht und der Verzicht auf die Ausbuchtungen im Mittelteil. Abwickelbar ist immer nur der Übergang von einem Querschnitt auf einen zweiten Querschnitt! Das Modell im ersten Beitrag hat aber in der Mitte einen dritten Querschnitt. Wenn es denn unbedingt in angenäherter Form hergestellt werden muss, gibt es die Möglichkeit es nochmals mittig zu teilen. Man würde es also nicht aus zwei Hälften, sondern aus vier Hälften erstellen. Dabei würden letzlich zwei zweiteilige Körper übereinandergesetzt. Wer sich dem Thema "abwickelbar Konstruieren" praktisch nähern möchte kann folgende Übung durchführen: 1.) Versuchen, ein Blatt Papier zu einer Kugel rollen feststellen das das nicht durchführbar ist und 2.) den Näherungskörper einer Kugel erstellen (ähnlich einem Fußball, jedoch mit planen, nicht konvexen Flächen) Punkt zwei wäre mühsam, aber umsetzbar. Gruss Andreas Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
CNC-Freelancer Mitglied
Beiträge: 172 Registriert: 17.04.2011 IV 2016 Stud. Notebook MSI GT72 2QD8H21BW Core i7 5700HQ / 2.7 GHz 8 GB RAM Windows 8.1 64-Bit (mit allen Updates) 256 GB SSD + 1 TB HDD 43.9 cm ( 17.3" ) 1920 x 1080 (Full HD) NVIDIA GeForce GTX 970M
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erstellt am: 09. Apr. 2014 07:38 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für gerydop
Zitat: Original erstellt von arom: Hallo Freelancer,jeder Polygonmodeller stellt die abgebildete Figur so dar und zwar gerade Flächen von Dreiecken und keine gewölbten Flächen. Das ist der Unterschied. Es ist nur eine Annäherung und wird es auch bei einer noch so grossen Zahl von Dreiecken bleiben. Rudl
Habe ich etwas anderes behauptet? Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
mlaufer Mitglied Konstrukteur
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erstellt am: 09. Apr. 2014 09:01 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für gerydop
Hallo Gerydop! In deinem Bild fehlen noch die Angaben der Blechstärke und der Höhe. Sonst könnte ich Dir die Abwicklung hier einstellen... Was TC nicht kann, können andere Programme Viele Grüße: Manfred! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leopoldi Mitglied Heimwerker i.R. www.max-mg.de
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erstellt am: 09. Apr. 2014 10:02 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für gerydop
Hallo bei der Konstruktion der "Übergangsfläche" in TC komme ich im Moment nicht weiter (Stand siehe Anhang). Ich suche noch den Winkel ?? oder den Radius Rx. Vielleicht hat jemand eine Idee. Man kann ja dann auch Formeln zur Berechung der Übergangsfläche erstellen können. (Kantenlänge / Radius) mfg. Leopoldi Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
gerydop Mitglied Rohrschlosser
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erstellt am: 09. Apr. 2014 12:10 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat: Original erstellt von mlaufer: Hallo Gerydop! In deinem Bild fehlen noch die Angaben der Blechstärke und der Höhe. Sonst könnte ich Dir die Abwicklung hier einstellen... Was TC nicht kann, können andere Programme Viele Grüße: Manfred!
Hallo Leute Vielen Dank für euere Interesse/Hilfe @Manfred hab ich nur als Beispiel genommen zur Übung ! ..hab sowas bisschen größer mal in der Firma gebraucht... trozdem würde mich das Ergebnis interessieren Höhe 150mm Blechstärcke 2mm Grüße gerydop
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mlaufer Mitglied Konstrukteur
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erstellt am: 09. Apr. 2014 12:27 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für gerydop
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TC17pro Ehrenmitglied V.I.P. h.c. TZ der hilft --> PM
Beiträge: 3215 Registriert: 20.08.2013 Rechner 1, alt mit W7 NVidia GT540M Rechner 2, neu mit W10 NVidia GeForce GTX1060 Drucker: Ender 3 Pro
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erstellt am: 09. Apr. 2014 15:29 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für gerydop
Hallo Turbocad'ler und andere Leser, ich habe diesen Beitrag von Anfang an mitverfolgt. Ein Interessantes Thema, finde ich. Sollte meiner Meinung nach viel öfter's passieren. Ich habe mir auch meine Gedanken gemacht und habe diese in der beigefügten Pdf aufgeschrieben. Bitte teilt mir mit ob meine Berechungen so korrekt sind. Sollten die Berechnungen falsch sein bitte ich um Korrektur. Freundliche Grüße TC17pro ------------------ Über eine Rückmeldung würde ich mich freuen, Danke. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leopoldi Mitglied Heimwerker i.R. www.max-mg.de
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erstellt am: 09. Apr. 2014 16:51 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für gerydop
Hallo TC17pro Habe Manfreds Abwicklung des halben Übergangskörpers einmal vermessen. Ist ja nahezu(?) perfekt. Das Filetstück der Betrachtung habe ich ebenfalls vermessen. Allerdings ist evtl. der Winkel fraglich. Schönen Gruß Leopoldi P.s.: Brauche (mal wieder) Mathenachhilfe Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
mlaufer Mitglied Konstrukteur
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erstellt am: 10. Apr. 2014 08:16 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für gerydop
Hallo! Wenn TC eine Abwicklung erstellen könnte, dann wäre sie werkstattmäßig eh nicht zu gebrauchen. TC macht nur, wenn überhaupt, eine Abwicklung der Oberfläche. Materialstärken werden da nicht mit berücksichtigt, so wie man es eigentlich zur Herstellung bräuchte. Die Abwicklung wurde von einem reinen Blechabwicklungsprogramm erstellt und hat nach der Fertigung immer gepaßt. Viele Grüße: Manfred! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Andreas Gawin Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Blechschlosser Metallbauermeister
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erstellt am: 10. Apr. 2014 22:19 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für gerydop
Vielleicht fällt es nicht so sehr ins Auge: Hier haben einige Threadteilnehmer (auch ich) die exakte Form des angefragten Übergangsstückes als Basis für ihre Antworten gesehen. Die hier eingestellten Abwicklungen stellen aber _nicht_ den Körper dar, der im ersten Bild zu sehen ist. Spasseshalber habe ich exakt die dargestellte Form mal der abwickelbaren Form gegenübergestellt.
Das ist zwar ein bisschen ähnlich, aber die Querschnitte zeigen doch recht deutliche Unterschiede. Da reibt sich der Schrotthändler sinnbildlich die Hände (wenn anders geliefert als bestellt wird)............... Gruss Andreas Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Andreas Gawin Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Blechschlosser Metallbauermeister
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erstellt am: 10. Apr. 2014 22:20 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für gerydop
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Rainer Schulze Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. im Ruhestand
Beiträge: 4419 Registriert: 24.09.2012
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erstellt am: 10. Apr. 2014 23:29 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für gerydop
>>Das ist zwar ein bisschen ähnlich, aber die Querschnitte zeigen doch recht deutliche Unterschiede. Ein Übergang von rund auf eckig ist nun mal nicht eben abwickelbar. Das kann nur Beulen geben! Blech kann man ja mit dem Schmiedehammer strecken - aber das ist eben keine Abwicklung! ------------------ Rainer Schulze Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leopoldi Mitglied Heimwerker i.R. www.max-mg.de
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erstellt am: 11. Apr. 2014 09:59 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für gerydop
Hallo zusammen meine Vorstellungskraft ist am Ende Ein einfaches Beispiel: - Nimm ein Blatt A4 hochkant - Stecke es in eine Tastaturzeile (z.B. A bis Ä ) damit die untere Kante geradlinig bleibt. - Forme das Blatt oben zu einem Kreisbogen. Das Blech ist gebogen - nicht anders als bei einer Zylinderabwicklung; jedoch mit einem variablen Biegeradius. unendlich bis Kreisradius. Mit der Vorstellung das Blatt sei passend beschnitten, sollten doch vier Teile den gesuchten Körper ergeben. Da sehe ich nicht das ich da einen Schmiedehammer brauche Wo liegt mein Denkfehler. Schönen Grüße Leopoldi Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
TC17pro Ehrenmitglied V.I.P. h.c. TZ der hilft --> PM
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erstellt am: 11. Apr. 2014 10:51 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für gerydop
Hallo Leopoldi und all die Anderen, bitte nehmen Sie kein Blatt Papier sondern ein Blech mit, ich würde mal sagen, 2-3mm Dicke. Funktioniert es dann mit der Tastatur immer noch? Bitte mal ausprobieren (oder wohl besser nicht). Fertigungstechnisch, gibt es meines Wissens keine Maschine die sowas fertigen kann (ausgenommen Tiefziehen). Ein Einzelteil kann man vielleicht mit etwas Geschick hinbekommen, Aber wie sieht das bei einer größeren Stückzahl aus? Was ich damit sagen will ist, daß mit "schlosserüblichen" Werkzeugen bzw. Maschinen das Teil so nicht gefertigt werden kann. Ich lasse mich aber gerne eines besseren Belehren und Grüße freundlichst. TC17pro ------------------ Über eine Rückmeldung würde ich mich freuen, Danke. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
mlaufer Mitglied Konstrukteur
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erstellt am: 11. Apr. 2014 12:55 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für gerydop
Hallo! Ich weiß nicht, woher der Bauch im Bild von gerydop stammt. Ein normaler Übergang von Rechteck auf Rund ist ein Standard- körper, der immer wieder vorkommt. Einen Bauch oder Bäuche darin gibt es nicht. Zuwas oder für was sollte man auch so etwas noch zusätzlich in den Übergang einbauen? Warum er dazu den Befehl Prisma hergenommen hat, weiß ich auch nicht. Normal nehme ich dazu immer den Befehl Erhebung. Die Entstehungsvorgeschichte ist da die gleiche. Die zeichnerische Lösung für Übergangskörper lernen schon die Lehrlinge in der Berufsschule. Die Lösung(en) dazu steht(en) auch im Hoischen. Falls das noch ein Begriff ist. Also deshalb verstehe ich die ganzen Kommentare dazu jetzt nicht ganz.... Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Andreas Gawin Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Blechschlosser Metallbauermeister
Beiträge: 3580 Registriert: 24.02.2006
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erstellt am: 11. Apr. 2014 13:09 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für gerydop
@Leopoldi Papier verhält sich letzendlich auch nicht anders als Blech, der Test mit dem Blatt Papier erweckt nur den Anschein einer Durchführbarkeit. Vor 20 Jahren habe ich auch schon Blechkörper abwickeln müssen; da war es sehr hilfreich, die berechneten (oder händisch gezeichneten) Abwicklungen der Einzelteile aus Papier mit der Schere auszuschneiden, mit dem Lineal "abzukanten" und zusammenzubauen (mit Tesafilm an den Kanten zu fixieren). Wenn dieser Schritt (das bündige Verbinden der Einzelteilkanten) vollzogen wird, trennt sich die Spreu vom Weizen: Papier gibt nicht nach, es zerreisst wenns nicht passt. Bleche lassen sich durch Tiefziehen, Drücken oder Hammerprügeln zu nicht abwickelbaren Körpern verformen, jedoch wird dabei praktisch immer in Teilen des Umformbereiches die Blechstärke geändert (vermindert). Das ist einer der absolut entscheidenden Unterschiede zum abwickelbaren Körper: Der lässt sich durch Walzen oder Kanten herstellen, ohne das im Umformbereich nennenswerte Änderungen der Blechstärke auftreten. Gruss Andreas Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Andreas Gawin Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Blechschlosser Metallbauermeister
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erstellt am: 11. Apr. 2014 13:20 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für gerydop
Zitat: Original erstellt von mlaufer: ....Also deshalb verstehe ich die ganzen Kommentare dazu jetzt nicht ganz....
Die Kommentatoren beziehen sich auf die gestellte Frage in Assoziation zum gezeigten Bild. Es kristallisiert sich nun langsam heraus, dass das gezeigte Bild u.U. nicht dem entspricht, was der Threadersteller damit dokumentieren wollte. Man kommt nicht unbedingt von allein darauf, dass ein Bild (in dem der aussergewöhnliche Querschnitt besonders hervorgehoben ist) nicht der Absicht entspricht, wenn doch die einfache Textbeschreibung eines "symmetrischen Übergangsstückes von rechteckig auf rund" zur Beschreibung des Gewünschten gereicht hätte. Nachvollziehbar? Gruss Andreas Edit: Schreibfehler
[Diese Nachricht wurde von Andreas Gawin am 12. Apr. 2014 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
gerydop Mitglied Rohrschlosser
Beiträge: 60 Registriert: 08.02.2013 Win 7 TurboCAD 16 Prof. Draftsight 2D
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erstellt am: 13. Apr. 2014 18:16 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Andreas Gawin Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Blechschlosser Metallbauermeister
Beiträge: 3580 Registriert: 24.02.2006
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erstellt am: 13. Apr. 2014 19:49 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für gerydop
Der "Bauch" entsteht, wenn man einen solchen Körper durch eine "normale" Übergangsfunktion (Erhebung/Extrusion etc.) erstellt, also ausdrücklich keine Blechfunktion dazu nutzt. Dann also, wie das Beispiel anbei. Gruss Andreas Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
gerydop Mitglied Rohrschlosser
Beiträge: 60 Registriert: 08.02.2013 Win 7 TurboCAD 16 Prof. Draftsight 2D
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erstellt am: 14. Apr. 2014 16:53 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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