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Thema: Materialdaten (2429 mal gelesen)
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smittytomcat Mitglied Naval Architect / Dipl.-Ing. Schiffbau, selbstständig
Beiträge: 1320 Registriert: 23.08.2005 ANSYS Bricscad Windows XP Prof 32 bit SP 3 Windoof 7 Prof 64 bit Dell Precision's Bleistift Radiergummi Dreieck Papier Dubbel etc. Taschenrechner den eigenen Kopf ...
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erstellt am: 04. Mrz. 2020 15:21 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Moin, also keine Angst ob des Themas - es geht nicht um komplizierte Werte. Meine Fragen sind eher pragmatisch nach einer großen Konfusion bei einem Projekt mit 3 Beteiligten. Aus der endgültigen Gewichts-Berechnung eines größeren Bauteils (gewichtskritisch) kamen Gesamtgewichte raus die teilweise um 3 % differierten. Nach einer Bauteilkontrolle (Stahlbauteile mit angefasten Kanten etc.) stellten wir dann fest das in den CAD Modellen unterschiedliche Dichten für Stahl hinterlegt waren: Mal war es 7.85, dann 8.0 und einmal 8.1 t/m3. Jetzt die ganz einfache (???) Frage: welche Dichten habt ihr in den Datenbanken hinterlegt? Nettostahldichte, Nettostahldichte mit z.B. Schweißzuschlägen etc. . Dank im Voraus für Eure Mühen. ------------------ Gruß Gerd Hunde haben ein Herrchen oder Frauchen - Katzen haben Personal. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
TC17pro Ehrenmitglied V.I.P. h.c. TZ der hilft --> PM
Beiträge: 3143 Registriert: 20.08.2013 Klapprechner 1, mit W7 NVidia GT540M Klapprechner 2, mit W10 NVidia GeForce GTX1060 Drucker: Ender 3 Pro u.v.m.
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erstellt am: 04. Mrz. 2020 15:48 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für smittytomcat
Hallo oder MoinMoin (was ist richtiger?), Zitat: Mal war es 7.85, dann 8.0 und einmal 8.1 t/m3.
Bei uns: 7,85 rein theoretischer Wert 8,0 Handelsgewicht (vom Händler berechnet) 8,1 verzinkte Bauteile Jetzt hast Du freie Auswahl. Erfahrungswert: Abrechnungsinstitutionen rechnen gerne mit 7,85 wegen dem Preis. ------------------ Freundliche Grüße TC17pro Über eine Rückmeldung würde ich mich freuen, Danke. Meine Version TurboCAD V 17.2.77.1 Professional Für die erstellten Beiträge ist die Haftung, Garantie und Gewährleistung ausgeschlossen. Nettiquette-----Sys-Info-----Richtig fragen Dateianhänge hochladen So sagt man Dankeschön - Unities Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Hohenöcker Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Ingenieur
Beiträge: 2378 Registriert: 07.12.2005
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erstellt am: 04. Mrz. 2020 16:22 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für smittytomcat
Wir rechnen mit Normalstahl 7,85; Edelstahl 8,0. 8,1 für verzinkt kann hinkommen, weil die Bleche ja meist dünn sind, so dass das Zink buchstäblich mehr ins Gewicht fällt. ------------------ Gert Dieter In zweifelhaften Fällen entscheide man sich für das Richtige. Karl Kraus Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Roland Schröder Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
Beiträge: 13133 Registriert: 02.04.2004 Autodesk Inventor
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erstellt am: 06. Mrz. 2020 17:36 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für smittytomcat
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Wyndorps Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Ingenieur
Beiträge: 4567 Registriert: 21.07.2005
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erstellt am: 06. Mrz. 2020 18:30 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für smittytomcat
Und die Steigerungsform von "richtig" ist auch zumindest fragwürdig. ------------------ ---------------- "Ich stimme mit der Mathematik nicht überein. Ich meine, daß die Summe von Nullen eine gefährliche Zahl ist." (Stanislaw Jerzy Lec) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
smittytomcat Mitglied Naval Architect / Dipl.-Ing. Schiffbau, selbstständig
Beiträge: 1320 Registriert: 23.08.2005 ANSYS Bricscad Windows XP Prof 32 bit SP 3 Windoof 7 Prof 64 bit Dell Precision's Bleistift Radiergummi Dreieck Papier Dubbel etc. Taschenrechner den eigenen Kopf ...
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erstellt am: 06. Mrz. 2020 20:16 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Moin, erstmal Dank für die Antworten. Es geht ja nicht darum was man verzinkt etc. rechnet und was der Händler vorgibt, sondern was für Daten in den CAD Systemen vorgegeben werden. Bei Edelstahl ist wohl ne Verzinkung eher kontraproduktiv. Ob und welche Zuschläge dann raufgerechnet werden, das sollte meiner Ansicht erst beim dem fertigen Bauteil entschieden/abgeschätzt werden - ansonsten können sich die ganzen Zuschläge multiplizieren ohne das es Sinn macht und evtl. zu Pseudo Gewichtsproblemen führen. P.S moin moin ist tatsächlich unter Gesabbel zu verbuchen ------------------ Gruß Gerd Hunde haben ein Herrchen oder Frauchen - Katzen haben Personal.
[Diese Nachricht wurde von smittytomcat am 06. Mrz. 2020 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
TC17pro Ehrenmitglied V.I.P. h.c. TZ der hilft --> PM
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erstellt am: 07. Mrz. 2020 05:53 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für smittytomcat
Moin, Entschuldigung, aber das war deine Ausgangs gestellte Frage: Zitat: Frage: welche Dichten habt ihr in den Datenbanken hinterlegt? Nettostahldichte, Nettostahldichte mit z.B. Schweißzuschlägen etc. .
Es war in deinem ersten Beitrag keine Rede von Edelstahl, sondern wie es bei uns ist. Die oben aufgeführten Werte beziehen sich also auf Stahl, Stahl verzinkt,...etc. Zitat: ...sondern was für Daten in den CAD Systemen vorgegeben werden...
Ich denke generell sollte in einem CAD-Programm bzw. Datenbank das spezifische Gewicht (7,85kg/m³, für Stahl) hinterlegt sein. Dies ist sozusagen der Grundwert, alles andere sind ja Zuschläge. Bei Schweißnähten verhält es sich analog.
------------------ Freundliche Grüße TC17pro Über eine Rückmeldung würde ich mich freuen, Danke. Meine Version TurboCAD V 17.2.77.1 Professional Für die erstellten Beiträge ist die Haftung, Garantie und Gewährleistung ausgeschlossen. Nettiquette-----Sys-Info-----Richtig fragen Dateianhänge hochladen So sagt man Dankeschön - Unities Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
smittytomcat Mitglied Naval Architect / Dipl.-Ing. Schiffbau, selbstständig
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erstellt am: 07. Mrz. 2020 08:33 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Moin, Zitat : Es war in deinem ersten Beitrag keine Rede von Edelstahl, sondern wie es bei uns ist. Die oben aufgeführten Werte beziehen sich also auf Stahl, Stahl verzinkt,...etc. Ich habe nach den eingepflegten Werten von Stahl in den CAD Systemen gefragt - ist Edelstahl kein Stahl, oder kann man ihn nicht schweißen? Im betreffenden Fall haben wir sogar ne Kombination aus nem S355, einem 1.4462 und einem 1.4571 mit Nettodichten von 7.85, 7.80 und 8.00 gem. Hersteller Datenblatt. Von den Dickentoleranzen bei geliefertem Material ist auch noch viel abhängig - je nach Lieferklasse. Und da ist ja auch die Frage - wird das berücksichtigt? Nun ja, immerhin schein es einhellig zu sein keine Zuschläge direkt auf die Dichten rauf zu knallen ------------------ Gruß Gerd Hunde haben ein Herrchen oder Frauchen - Katzen haben Personal.
[Diese Nachricht wurde von smittytomcat am 07. Mrz. 2020 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
K.Siebert Mitglied Tech Zeichner
Beiträge: 415 Registriert: 19.05.2007 Win XP Catia V5 R16 SP5 Hotfix 46 Catia V5 R19
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erstellt am: 07. Mrz. 2020 20:17 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für smittytomcat
Hi, wenn jemand nach meiner bescheidenen Meinung fragen würde, wäre meine Antwort es sollten im CAD die Daten eingeben werden die zur Festigkeitsberechnungen der Bauteile benötigt werden. Alle anderen Berechnungen separat mit Prozentualen Aufschlag. ------------------ Sei Schlau bleib Dumm !!?!! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
N.Lesch Moderator Dipl. Ing.
Beiträge: 5089 Registriert: 05.12.2005 WF 4
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erstellt am: 08. Mrz. 2020 07:38 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für smittytomcat
Im Schiffbau und anderen größeren Dingern ist auch das Eigengewicht wichtig und das auch für die Festigkeits- und Steifigkeitsberechnung. Für Schwingungsberechnungen ist ebenfalls die Masse entscheidend. Das alles resultiert aus der Dichte. Deswegen ist diese manchmal entscheidend. ------------------ Klaus Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
smittytomcat Mitglied Naval Architect / Dipl.-Ing. Schiffbau, selbstständig
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erstellt am: 08. Mrz. 2020 11:25 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Moin Klaus, überall wo Projektgewichte vertraglich vereinbart werden (Flugzeugbau, Automobilbau ...) ist die korrekte Erfassung der Gewichte unabdingbar - die Festigkeit etc. ist da ein weiterer Punkt der erfüllt werden muß. Wenn dann Teilezulieferer zum Projekt großzügig mit Angaben / Einstellungen sind kommt wg. Überschreitungen aber ins Rotieren. ------------------ Gruß Gerd Hunde haben ein Herrchen oder Frauchen - Katzen haben Personal. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
U_Suess Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD-Admin / manchmal Konstrukteur
Beiträge: 10572 Registriert: 14.11.2001 Creo parameteric 4 Windows 7
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erstellt am: 09. Mrz. 2020 08:48 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für smittytomcat
Zitat: Original erstellt von TC17pro: ... Ich denke generell sollte in einem CAD-Programm bzw. Datenbank das spezifische Gewicht (7,85kg/m³, für Stahl) hinterlegt sein. ...
Da machen sich viele Leute die Arbeit und erstellen Materialdatenblätter auf denen unter anderem auch die Dichte angegeben ist. Und dann kommen da ein paar Leute und machen das zunichte, indem einfach grob gerundete Werte genutzt werden. Also bei uns gibt es für jeden Werkstoff eine Materialdatei mit der entsprechenden Dichte aus dem Datenblatt. Außerdem kann man in Creo die Masse der Schweißnähte in den Baugruppen mit berechnen lassen. Allerdings natürlich nur, wenn diese auch mit der entsprechenden Applikation erstellt wurden und nicht nur Symbole auf die Zeichnung gebracht werden. ------------------ Gruß Udo Keine Panik, Du arbeitest mit CREO (ehemals Pro/E)! Und Du hast cad.de gefunden! Neu hier? Verwundert über die Antworten? Dann schnell nachfolgende Links durchlesen. • Richtig Fragen • Nettiquette • Suchfunktion • System-Info • Pro/E-Konfig • 7er-Regel • Unities Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
TC17pro Ehrenmitglied V.I.P. h.c. TZ der hilft --> PM
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erstellt am: 09. Mrz. 2020 09:15 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für smittytomcat
Hallo Udo, Zitat: Da machen sich viele Leute die Arbeit und erstellen Materialdatenblätter auf denen unter anderem auch die Dichte angegeben ist. Und dann kommen da ein paar Leute und machen das zunichte, indem einfach grob gerundete Werte genutzt werden.
Meine Zustimmung! Aber auf eine m.E. allgemein gestellte Frage erhält man eine allgemeine Antwort. Hätte der TE seine Frage spezifizert gestellt, also z.B. nach 1.4301 wäre die Antwort entsprechend angepasst gewesen. Also hängt auch viel von der Fragestellung ab. Im übrigen würde ich hierzu den "Stahlschlüssel" empfehlen, dort stehen so ziemlich alle Daten zu div. Stählen drin.
------------------ Freundliche Grüße TC17pro Über eine Rückmeldung würde ich mich freuen, Danke. Meine Version TurboCAD V 17.2.77.1 Professional Für die erstellten Beiträge ist die Haftung, Garantie und Gewährleistung ausgeschlossen. Nettiquette-----Sys-Info-----Richtig fragen Dateianhänge hochladen So sagt man Dankeschön - Unities Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
smittytomcat Mitglied Naval Architect / Dipl.-Ing. Schiffbau, selbstständig
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erstellt am: 09. Mrz. 2020 11:09 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Moin, TC17Pro, mal zur inhaltlichen Klärung: die Werte die ich genannt hatte waren Beispielwerte, also ein nicht auf einen einzigen Stahl bezogen sondern allgemein. Ich hatte Zitat gefragt : <Jetzt die ganz einfache (???) Frage: welche Dichten habt ihr in den Datenbanken hinterlegt? Nettostahldichte, Nettostahldichte mit z.B. Schweißzuschlägen etc. .> Die gleiche Frage betrifft ebenfalls Alu in seinen Variationen Willst Du hier jetzt Daten- und Wortklauberei betreiben? Danke Udo für die Antwort - so sehe ich es auch. Bei den Schweißnähten bin ich (vielleicht zu Unrecht) etwas skeptisch wenn manuell geschweißt wird und keine Nachtnacharbeitung erfolgt. ------------------ Gruß Gerd Hunde haben ein Herrchen oder Frauchen - Katzen haben Personal.
[Diese Nachricht wurde von smittytomcat am 09. Mrz. 2020 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |