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Hallo zusammen,
ich habe im Moment folgende Aufgabe:
Die Konstruktioneines ca. 40m hohen Fluchttreppenturmes in Stahlkonstruktion aussen an ein Hotelgebäude. Die Höhe OK FFB Innen bzw. UK Tür liegen fest. Jetzt wünscht die Dame von der Architektur, dass die Oberkante der Gitterroste an den Treppenpodesten ausserhalb den Fluchttüren 5 mm unter UnterjŽkante Fluchttür ist. Das ist meines Erachtrens nicht möglich, da ich beim kompletten Turm eine Wärmeausdehnung von ca. 35 mm einrechnen muss. Sie beruft sich allerdings auf irgendwelche Vorschriften (die sie nicht benennen kann), welche besagen, dass Oberkante Aussenbelag max. 5 mm tiefer sein darf wie die Oberkante Innen des FFB.
Es ist kein barrierefreier Bau, es ist ein Hotel, also Versammlungsstättenrichtlinie.
Weiß irgendjemanmd von Euch, ob es eine Vorschrift gibt, welche die Oberkante der FFB Innen zu aussen regelt?
Ich bin dankbar für Hinweise, bzw. Vorschläge.

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Grüße aus dem Schwabenland
Dietmar

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Moin,

steht nix im Fachregelwerk??

Gruß
enhesse

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Hallo,

schau mal hier, ist eine Pdf.
Auf der letzten Seite gibt es Literaturhinweise.

EDIT:Fehlerteufel

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Freundliche Grüße
TC17pro

Über eine Rückmeldung würde ich mich freuen, Danke.
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So sagt man Dankeschön

[Diese Nachricht wurde von TC17pro am 02. Aug. 2018 editiert.]

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Fusboeden.pdf

Hallo einsamer Schlosser,

könnte mir vorstellen, es hat etwas mit stolpern zu tun. (z.B. in Punkt 3.4 der PDF)

SN 12

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Hallo zusammen,
erst einmal Dankeschön für die Hinweise. Sicher hat es etwas mit der Stolpergefahr zu tun. Aber wie soll das Ganze technisch funktionieren? Wenn die Sonne auf die Stahlkonstruktion scheint, erwärmt sich diese sehr schnell und dehnt sich entsprewchend nach oben aus. Ich muss also das oberste Podest um das Mass der zu erwartenden 35 mm Längenausdehnung zuzügl. 5 mm Sicherheit unterhalb der Unterkante der nach aussen öffnenden Fluchttür platzieren. Sonst besteht ja die Gefahr, das die Tür klemmt. Der Witz dabei ist, OK FFB auf der Innenseite der Tür ist auf eben dieser von mir angenommen Oberkante des Gitterrostes. Der Dame von der Architektur gefällt das aber nicht.

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Grüße aus dem Schwabenland
Dietmar

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Hallo,

Zitat:

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Aber wie soll das Ganze technisch funktionieren?

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Drüber nachgedacht:
Bei 35mm Längenausdehnung kannst Du keine feste/starre Verbindung zum Gebäude haben.
Somit ist der Treppenturm freistehend?
Abstand zw. Gebäude u. Turm?
Gelenkige Verbindung zwischen Treppenturm und Gebäude und somit Höhenausgleich schaffen?

Vielleicht mal drüber nachdenken?  

EDIT: Auch Grüße aus dem Schwabenland
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Freundliche Grüße
TC17pro

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So sagt man Dankeschön

[Diese Nachricht wurde von TC17pro am 06. Aug. 2018 editiert.]

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Hallo TC17pro,
das ist schon klar, dass der Anschluss an das Gebäude die Längenausdehnung aufnehmen muss. Es dreht sich darum, dass der Abstand von OK Gitterrostbelag bis UK Tür 5 mm sein soll. In allen Stockwerkspodesten und Situationen bzw. Temperaturen. Warum dieses auf Grund unterschiedlicher thermischer Ausdehnung von Stahl und Beton schlichtweg nicht funktioniert, will die Dame von der Architektur nicht kapieren. Sie kann komischerweise aber auch kein Regelwerk vorweisen, in dem diese 5 mm Abstand stehen bzw. erläutert sind.

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Grüße aus dem Schwabenland
Dietmar

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Hallo,

so ein Maß von 5 mm bei Fluchtwegen gibt es in keiner Vorschrift.
Es gibt auch keinen vernünftigen Grund, dass das so sein müsste. Bei den üblichen Türanschlägen von 20 mm stolpert auch niemand.
Ich halte da eher eine gelenkige Verbindung zum Gebäude (in Form einer kurzen Rampe) für bedenklich. Die müsste dann so lang sein, dass aus der Neigung keine Trittunsicherheiten entstehen können.
Gibt es da keinen Statiker, der dich vielleicht von der technischen Seite unterstützen könnte?
Hat die Dame denn eine Idee, wie sie sich das vorstellt? Eine Begründung, warum das so sein muss?

Gruß Henry

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Und wenn du die Podeste fest an das Gebäude anschließt und der Treppenturm für sich steht? Könnte dann nur Probleme mit der Steigung vom Podest zum Lauf geben. Die ist dann quasi variabel. Wenn du von 35mm ausgehst musst du dann auch abgeben bei welcher Temperatur du den Treppenturm montierts und fertigst.
Im Moment hätte er ja in Deutschland dann sein längstes Maß erreicht.( :zwinker
Man könnte den Turm oder einzelne Geschoße auch teilen und diese Teile ans Gebäude anschließen.Dann könnte man die Ausdehnung komplett vernachlässigen. Damit müsste sich ein Statiker beschäftigen. Oder du machst einen konstruktiven Vorschlag und lässt diesen dann prüfen. Das ist meist günstiger.

SN 12
 

[Diese Nachricht wurde von SN 12 am 06. Aug. 2018 editiert.]

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So, jetzt habe ich den ultimativen Vorschlag der Dame von der Architektur bekommen:
Da es ihr nur auf den Abstand zwischen Unterkante Tür und Oberkante Gitterrost geht, soll ich die Tür in die Stahlkonstruktion der Fluchttreppe fest einbauen. Die Tür muss dann im Gebäude vertikal verschieblich sein. Wie das dann dicht wird, ist mir egal. Genauso die Höhenverhältnisse am Übergang zum Fussboden innen. Dann gibt es je nach Aussentemperatur eben eine Stufe an der Türschwelle. Dieses ist bekannt, wird akzeptiert, Hauptsache die 5 mm Abstand sind gewährleistet. Warum auch immer, sie konnte es nicht begründen.

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Grüße aus dem Schwabenland
Dietmar

[Diese Nachricht wurde von einsamer Schlosser am 06. Aug. 2018 editiert.]

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Na da hast du ja deine Lösung. Man lernt ja nie aus.
Viel Spaß beim konstruieren. Und wenn du darfst, kannst du ja mal ein Bild von deiner Lösung ins Forum stellen.

SN 12

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Danke für die Ratschläge und Hinweise. Zum Bild des fertigen Turms kann ich noch nichts sagen, muss ich erst meinen Auftraggeber dazu befragen.

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Grüße aus dem Schwabenland
Dietmar

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Hallo,

nachdem die Lösung nicht von dir stammt, trau ich mich das jetzt so schreiben:
Es ist erstaunlich, was für bescheuerte Lösungen manchmal gefunden werden (sag ich als Architekt mit 40 Jahren Erfahrung).

Du bist ausdrücklich nicht gemeint.

Ob dir der dichte Anschluss ans Gebäude ganz egal sein kann, wäre ich mir nicht so sicher (da würde ich mich wohl schriftlich absichern).

Gruß Henry

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Hallo Henry,
wie wahr. Du sprichst mir aus der Seele. Mir kommt es manschmal so vor, als ob auf Biegen und Brechen irgend eine Idee durchgesetzt wird, egal ob es gut ist, oder schlecht. Ich konstruiere seit 1988 auf verschiedenen CAD Systemen. Es wird aber immer seltsamer. Der Rat eines erfahrenen Unternehmens und auch der Ratschlag meiner Wenigkeit wird oft zu Gunsten von Vorschlägen Anderer vernachlässigt, die eigentlich keine Ahnung von der Materie haben.
Nur ein kleines Beispiel: Balkongeländer mit Glasfüllung. Es muss ja heute alles schnell gehen. Also werden die Geländer vor dem WDVS gemessen, konstruiert  und produziert. Das funkioniert im Regelfall auch. Hier sollte aber die mattweiße Glasscheibe bis 5 mm an den Putz reichen, um nicht zwischen Putzfassade und Glasscheibe hindurchsehen zu können. Mein Einwand war, dass dieses die erste Baustelle wäre, die ich kenne, an der das WDVS auf den mm genau eingebaut wird. Von meiner Seite aus wären ca. 40 mm angebracht. Antwort des Bauherrn, bzw Architekt: Ich solle mir keine Gedanken über andere Gewerke machen, ich hätte genug mit meinem zu tun.
Was war nun bei der Montage? Der Putz musste an mehreren Stellen abgetragen werden, mehere Stellen mussten nachverptutzt werden, 8 m Geländer mußten neu gemacht werden, alles wegen der 5 mm Abstand. Hätte man ca. 40 mm Abstand gewählt (wie von uns vorgeschlagen), wäre alles in Ordnung gewesen. Ich könnte ein Buch darüber schreiben, was alles so seltsames auf den Baustellen hier geschieht.
Ich mache aber trotzdem weiter, es macht ja auch Freude, zu konstruieren.

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Grüße aus dem Schwabenland
Dietmar

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