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Hallo zusammen,

ich habe die Möglichkeit ein, evnt. auch 2 CAD Systeme zu erlernen. Es geht um Techniker Maschinenbau.
Welches würdet ihr mir empfehlen? AutoCad? SolidWorks? Creo? NX? Oder ein anderes? Bin unschlüssig was das 2te betrifft falls ich ein 2tes machen kann.....

Mfg und danke im vorraus....

[Diese Nachricht wurde von mathias234 am 19. Apr. 2016 editiert.]

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es geht um techniker / maschinenbau.....

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Hallo mathias234,

und willkommen hier im Forum.

So genau kann mann das nicht sagen. Du musst wissen was du brauchst und an Hand dessen dir dein Programm auswählen. Alles hat seine vor und nachteile.

Ich komme gut mit SolidWorks zurecht der nächste wieder rum mit Iventor.

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MFG
a67demons

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Solidworks oder Inventor wenn möglich.
Ich würde mal rumhorchen, was bei euch in der Gegend bevorzugt wird, da diese Entscheidung deine Chancen auf einen Job stark beinflusst.

Da Autocad sehr weit verbreitet ist, ist die Chance das du damit arbeitest sehr hoch, daher lohnt sich hier eine Schulung, aber eben nur als Zweitsystem, weil meist 3D gewünscht ist.

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Gruß, Gandhi
"Dem guten Frager ist schon halb geantwortet" - Friedrich Nietzsche

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hallo a67demons,

SW steht sozusagen ja schon fest da es weit verbreitet ist und gut sein soll.
Nur falls ich noch einen weiteren cad kurs machen kann was gut sein kann, frag ich mich welches noch am meisten sinn machen würde. autocad ist ja auch weit verbreitet aber eben nicht das tollste....

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Wenn er sich zwei Programme aussuchen darf würde ich schon eins im 3D und eins im 2D machen.

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MFG
a67demons

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@ mathias234

Dann würde ich dir empfehlen ein 2d Programm zunehmen. Die CAD Programm sind alle Ähnlich aufgebaut, also könnte man sagen kannst du eins kannst du alle.

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MFG
a67demons

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nx wäre halt bei dem größten arbeitgeber hier gefragt. aber da seh ich eh keine chancen rein zu kommen.... daher macht es wenig sinn.
denke auch autocad wäre noch am sinnvollsten, tendiere aber trotzdem eher zu einem richtigen 3d cad....

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ich würde eher in Richtung

Freeform oder Creo gehen und wie du schon selber schreibst oder NX - man kann nie wissen wo man rein kommt.

herzlich Sascha

Nachtrag: ja 3D ist wichtiger und da eines von der grossen Sorte wie Creo/Catia/NX und wenn es da geht in deine persönlichen Interessen, Freiform oder Berechnung oder Top Downmethode. Denn die Grundlagen ist nicht so schwer 

[Diese Nachricht wurde von freierfall am 19. Apr. 2016 editiert.]

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In erster Line ist 3d wichtiger weil das Fast überall verwendet wird.

Das 2d ist dann das Sahnebonbon für deinen AG.

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MFG
a67demons

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das proplem ist halt das autocad weit verbreitet ist. tendiere grad aber trotzdem auch eher zu einem 2ten 3d ich denke creo oder nx. da weis ich dann auch wieder nicht was besser wäre....
ich werd da auch mal bei dem kursanbieter fragen was der wohl meint.....

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Hallo Mathias,

ich würde dir MegaCAD empfehlen. Damit arbeite ich jetzt 22 Jahre und seit 19 Jahre im 3D/2D.

Der Vorteil ist du hast ein Programm mit 3D und 2D in einem.
Du hast nur eine Datei mit deinem 3D Modell (auch frei modellierbar).
Alle 2D Ableitungen generierst du direkt aus dem Modell in der selben Datei.
Änderungen am Modell werden automatisch in die 2D Ableitungen übernommen.
Verschiedene Aufsatzmodule sind verfügbar. Große Normteilebibliothek über cadenas möglich.
...
Anschauen und testen lohnt sich.

(Nein ich bin kein Mitarbeiter und profitiere auch nicht von meiner Empfehlung!)

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Gruß Matthias

bald bin ich groß

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>>es geht um techniker / Maschinenbau
>>eines von der grossen Sorte wie Creo/Catia/NX

Für den Maschinenbau und große Unternehmen und deren Zulieferer ist das eindeutig die richtige Wahl.
Ich persönlich empfehle NX, da der Hersteller sich damit auf einem großen Erfolgskurs befindet.
Der Inventor sollte noch erwähnt werden...

>>ich würde dir MegaCAD empfehlen

Das ist sicher auch ein gutes Programm, aber eher bei kleinen Unternehmen anzutreffen.

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Rainer Schulze

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Hallo Rainer,

ja da gebe ich dir recht. Ob das allerdings an der Qualität des Programms oder der Lobby der Anderen liegt, kann ich nicht entscheiden.
Aber es ging ja um das zweite Standbein. Da bin ich der Meinung mit einem Programm, wo man sowohl im 3D als auch 2D professionell ausgerüstet ist, kann man nichts falsch machen. Die Schnittstellen zu den anderen Programmen sind außerdem vorhanden.

Noch ein Hinweis zu den "...kleinen Unternehmen...":

Im Jahr 2013 zählten rund 3,62 Millionen Unternehmen zu den deutschen KMU, das waren 99,6% aller Unternehmen mit Umsatz aus Lieferungen und Leistungen und/oder sozialversicherungspflichtig Beschäftigten.
Die deutschen KMU erwirtschafteten 2013 mit rund 2,16 Billionen Euro 35,5% des gesamten Umsatzes deutscher Unternehmen.
Die deutschen KMU hatten im Jahr 2013 rund 16,14 Millionen sozialversicherungspflichtig Beschäftigte, das waren 59,2% aller sozialversicherungspflichtig Beschäftigten.
82,2% aller Auszubildenden fanden sich Ende 2013 in Betrieben mit weniger als 500 sozialversicherungspflichtig Beschäftigten.
Der Exportumsatz der deutschen KMU lag 2013 bei rund 198,6 Milliarden Euro, das waren 18,0% des Exportumsatzes aller Unternehmen.
Die deutschen KMU steuerten im Jahr 2013 rund 55,5% zur gesamten Nettowertschöpfung der deutschen Unternehmen bei.
Unternehmen mit weniger als 500 Beschäftigten hatten im Jahr 2013 mit 9,0 Milliarden Euro einen Anteil von 13,2% an den gesamten FuE-Aufwendungen des Wirtschaftssektors.
 
Quelle: Kennzahlen der KMU nach Definition des IfM Bonn

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Gruß Matthias

bald bin ich groß

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Meinen allerbesten Dank an Matthias, alias MABI, für die Lanze die er für uns KMUler gebrochen hat  

@Mathias234,

frag' doch mal bei zukünftigen, potentiellen Arbeitgebern nach, was die so einsetzen...

Das ist u.U. auch schon der erste Schritt zu einer Bewerbung - einfach (natürlich     ) den Ansprechpartner des vorherigen Gespräches und den Grund des Anrufes, als Referenz in das Bewerbungsschreiben mit aufnehmen...

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In diesem Sinne wünsche ich allen, weiterhin effektives Schaffen

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Manfred Gündchen
www.guendchen.com

[Diese Nachricht wurde von Manfred Gündchen am 24. Apr. 2016 editiert.]

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Grundsätzlich empfehle ich 3D-CAD. Inzwischen setzt sich das auch für kleine und kleinste Unternehmen immer mehr durch.

Als ausgemachter Inventorianer - doch, doch trotz aller Kritik meinerseits... - empfehle ich den Inventor (IV) von AutoDesk. Paßt zu AutoCAD und ist sehr verbreitet.

IV und Solidworks tun sich da vom Ranking her nicht viel, das kann man/frau schon allein hier in den beiden zugehörigen Foren absehen.

In dem von meinem Büro bedienten Bereichen des Anlagen- und Maschinenbaues, arbeiten die meisten meiner Geschäftspartner und Zulieferer, über die Republik verteilt, auch mit dem IV.
Was unsere Arbeit durchaus vereinfacht.

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In diesem Sinne wünsche ich allen, weiterhin effektives Schaffen

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Manfred Gündchen
www.guendchen.com

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Zitat:

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Original erstellt von Rainer Schulze:
....empfehle NX, da der Hersteller sich damit auf einem großen Erfolgskurs befindet...

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Kannst du diese Aussage begründen?
Bitte nicht missverstehen. Es ist reine Neugierde bezüglich der Marktentwicklung von NX und SE.

BTW - Mir ist schon klar, dass der Preis einer NX-Lizenz von den dazugehörigen Modulen abhängig ist. Trotzdem mal 'ne Frage. Wie teuer könnte eine für den klassischen Maschinenbau konfigurierte Lizenz kosten (ca. und unverbindlich). Eine ca. Preisspanne von Basis zu Vollausstattung wäre auch OK.

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Gruß
Lucian

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>>Es ist reine Neugierde bezüglich der Marktentwicklung von NX und SE.

Eine aussagekräftige Marktstudie ist nur gegen Gebühr bei den üblichen Anbietern erhältlich. Aber der Vertrieb von Siemens PLM wird Dir sicher ausführliche Auskunft zu Deinen Fragen geben.
Ich will Dir auch gerne per PM einen kompetenten Systempartner nennen ...

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Rainer Schulze

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Zitat:

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Original erstellt von Rainer Schulze:
...Ich will Dir auch gerne per PM einen kompetenten Systempartner nennen ...

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Ich danke dir aber das muss nicht sein. Ich bin nicht am Erwerb einer solchen Lizenz interessiert. Es war reine Neugierde. Ich ging davon aus, dass deine Aussage auf einer unabhängigen Quelle beruhte. Siemens-Werbung muss ich jetzt nicht unbedingt haben.

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Gruß
Lucian

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das würde mich auch interessieren und würde nx ziemlich interessant machen. da siemens das programm evnt. auch für kleine und mittelständische unternehmen interessant machen könnte.
ansonsten kommen noch auto cad und creo infrage....
@MABI
dieses magacad kenne ich gar nicht. scheint eher ein nischen cad programm zu sein und wird an der einrichtung gar net gelehrt.
bei den stellenanzeigen sind es am häufigsten solidworks kenntnisse die benötigt werden bzw. das eingesetzt wird. daher steht ja das schon fest. und für den fall das ich noch ein zweites lernen kann ist es eigentlich egal, da alle anderen es auch irgednwo gibt, auto cad ist aber halt auch noch am eheseten die nr.2 bei den stelenanzeigen und darum gehts mir ja. nur auto cad wird auch noch häufig angefragt. ich persönlich würde aber eher, wie gesagt nx oder sowas bevorzugen. aber wenn auto cad am meisten sinn macht dann auto cad.

[Diese Nachricht wurde von mathias234 am 24. Apr. 2016 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von mathias234 am 24. Apr. 2016 editiert.]

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>>dieses magacad ... scheint eher ein nischen cad programm zu sein

Ich hoffe, MABI fällt jetzt nicht in Ohnmacht...
Die deutschen Anbieter haben es schwer, sich gegen die großen "global player" zu behaupten.
Aber es gibt schon ein paar gute Programme aus deutschem Haus.
Die spielen zwar auf dem Weltmarkt keine große Rolle, aber das sagt nichts über die Qualität aus.

Aber Mathias234, sei mal ehrlich:
Übernimmst Du Dich nicht mit dem Anspruch, ZWEI CAD-Systeme gleichzeitig zu erlernen?
Ich denke, besser eines gut erlernen als sich durch die unterschiedliche Handhabung zweier Programme verwirren zu lassen.
Das "Kennst Du eines - kennst Du alle" ist zwar mit Bedacht zu sehen, aber eines NACH dem anderen ist besser als immer wieder in Verwirrung zu enden. Wenn Du noch nicht mit Deiner Ausbildung an die Grenzen Deiner Lernfähigkeiten kommst, solltest Du lieber noch etwas Anderes hinzu nehmen.

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Rainer Schulze

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Zitat:

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Original erstellt von Rainer Schulze:
>>dieses magacad ... scheint eher ein nischen cad programm zu sein

Ich hoffe, MABI fällt jetzt nicht in Ohnmacht...
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Nein, bin gestern einen Marathon gelaufen und noch immer bei vollen Bewusstsein. 
Ein wirkliches CAD_Ranking kann es ja nicht geben. Da sind die Anwenderanforderungen zu unterschiedlich.
Aber du kannst ja mal hier schauen, da gibt es einen Überblick über eine Vielzahl von CAD Programmen.
Auszug der Beschreibung für MegaCAD: "...MegaCAD wird vor allem im Bereich Maschinenbau, Sondermaschinenbau ..."
Und mit 1174 aktuellen Mitgliedern und 32776 Beiträgen bei CAD.de kann man schon auf eine "größere" Verbreitung schließen.
Im übrigen ist es in vielen Berufsschulen Lernprogramm.

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Gruß Matthias

bald bin ich groß

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Hallo mathias234,

wenn schon CAD dann lieber ein CAD-System, das 3D + 2D beinhaltet.
Und ich hoffe Du lernst dann auch ein bischen über Konstruktionsmethodik im CAD und wie man vom 3D-Model eine vernünftige Zeichnung erstelllt. Wichtig ist meiner Meinung nach, daß man sich überhaupt mal mit 3D-Systemen beschäftigt hat, das System ist egal.
CAD ist nur "Beiwerk" wie Word und Excel ....
Wenn noch Zeit übrig ist beschäfftige Dich lieber auch mit EDM-Systemen wie SAP und Co oder Mechatronik Themen.
Oder versuch dich auf ein mögliches späteres Arbeitsgebiet zu konzentieren.
Überall ein bischen reinschnuppern aber davon kaum ne Ahnung haben ist auch nicht so gerne gesehen.

Gruß Alex

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sodele. ich kann jetzt 2 kurse belegen - super. hab mal auto cad 2d + 3d und solid works genommen. keine ahnung ob nicht doch ptc creo besser gewesen wäre als 2tes programm.....
vielleicht kann ich das ja noch ändern.
mega cad wird da eh nicht gelehrt.

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Gute Wahl, würde ich sagen.
Im 2D ist AutoCAD (Mechanical) ziemlich Weltstandard, und im 3D sind SWX und IV Marktführer, wobei sich SWX und IV zunächst hauptsächlich nur durch die Farbe unterscheiden, also wennst' das Eine kannst tust Dich auch beim Anderen recht leicht.

Creo wäre eher etwas "steif" zu erlernen und von der Bedienersystematik etwas "aus der Reihe", also das mutwillig und auf Verdacht zu erlernen... Hut ab vor dem Mut! Im Gegenzug wäre ein Creo-Könner deutlich "wertvoller" am Arbeitsmarkt.

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Betriebsauflösung - bei Interesse PM
Leo

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ja dachte ich bis jetzt auch. heute hab ich mich nun angemeldet und danach noch nen rundgang gemacht. da sah es jetzt so aus das siemens nx der am meisten besuchte kurs war! und bei autocad saßen nur frauen, wtf? denke siemens nx und solid work wäre die bessere wahl gewesen kanns jetzt aber nimmer ändern. den bei daimler und porsche, was ja eigentlich das ziel ist als konstrukteur ist, wird ja neuerdings nx benutzt. wird wohl hinderlich sein bei der bewerbung wenn man das net beherrscht.....
ist nx ansonsten auch weit verbreitet in den firmen?

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Zitat:

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Original erstellt von mathias234:
...bei daimler und porsche, was ja eigentlich das ziel ist als konstrukteur ist, wird ja neuerdings nx benutzt.

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Wenn Dir das so klar ist, ist Deine Frage doch mehr als beantwortet.

NX ist ein sehr gutes professionelles System. Ich würde es auch gern benutzen, aber für ein kleines Büro, das nicht ständig für die Autoindustrie arbeitet, ist es zu teuer.

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

It's not the hammer - it's the way you hit!

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Zitat:

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Original erstellt von mathias234:
... bei autocad saßen nur frauen, wtf? ...

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Was soll denn das? Netiquette!!!

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Gruß Matthias

bald bin ich groß

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Naja, die sollen schließlich auch endlich mal lernen, wie man ne Wurstsemmel richtig zusammenbaut und die Anleitung für die Nachwelt festhält.

Viel hinderlicher wird wohl eher die konsequente kleinschreibung in der Bewerbung werden scnr! 

Viel Erfolg bei Deinen Kursen! 

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Gruß,
runkelruebe          Herr Kann-ich-nich wohnt in der Will-ich-nich-Straße...

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Zitat:

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Original erstellt von Roland Schröder:
...
NX ist ein sehr gutes professionelles System. Ich würde es auch gern benutzen...

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Masochist!

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Betriebsauflösung - bei Interesse PM
Leo

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aber ich fand das recht seltsam.... frauen sind ja meist technische zeichner und kaum in technischen berufen vertreten.....und nur mit frauen nen kurs machen ist eher anstrengend.
naja ist schon gegessen ausser ich kanns noch in nx umändern. werd da evnt. nochmal nachhaken.
wobei ich mir trotz sehr gutem abschluss bessere chancen in mittelständischen firmen ausrechne. leider, weil die automobilindustrie einfach am interessantesten ist.
als techniker kommst eher in mittelständischen betrieben unter und net unbedingt bei der wunschfirma....
tortzdem kann jemand was zur verbreitung von nx in mittelständischen betrieben sagen. sorry für die kleinschreibung  .

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>> kann jemand was zur verbreitung von nx in mittelständischen betrieben sagen

So gezielt kann das wohl nur der Vertrieb von Siemens PLM beschreiben.
Aber schau mal in die Liste von Anwenderberichten:
http://www.plm.automation.siemens.com/de_de/about_us/success/customer-case-studies/index.cfm

Aber Eines möchte ich noch betonen:
Es ist weniger wichtig, ob Dein zukünftiger Arbeitgeber "groß" oder "klein" ist. Konzentriere Dich auf die besonderen Kenntnisse die in der von Dir angestrebten Branche wichtig sind. Kenntnis eines CAD-Programms ist sicher wichtig, aber es handelt sich letztlich nur um ein Werkzeug. Entscheidend sind Fachwissen und die Bereitschaft zu lebenslangem Lernen.

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Rainer Schulze

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hmm, okay. die bereitschaft lebenslang zu lernen ist bei mir sowieso da. sonst wirds ja langweilig. ich möchte aber nun doch statt auto cad lieber nx machen und werd das mal mit meiner betreuierin abchecken wenn se aus dem urlaub zurückkommt und mit dem bildungsträger ob das noch geht. glaub mit nx sind die zukunftsaussichten und job chancen größer.
wenn nicht geht die welt aber auch net unter und wär auch ok. denke aber das müsste klappen.

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Ich möchte es so ausdrücken:
Wenn Du Dein Arbeitsleben als "richtiger" Konstrukteur verbringen möchtest, wirst Du hauptsächlich mit 3D-Programmen arbeiten.
Da sind SWX und IV Marktführer, in großen Betrieben und direkt am Produkt werden aber meist Catia, Pro/E oder NX verwendet.
Jedes der drei Letzteren hat seinen eigenen, sehr spröden Charme, und das Erlernen dauert seine Zeit. Es hilft nicht unbedingt wenn man SWX oder IV schon kann, dann wird man sich in der Welt eines der drei Großen recht unglücklich fühlen.
Umgekehrt, ist man als guter Konstrukteur, der eines der drei Großen kann, ziemlich wertvoll und gesucht am Markt.

Wenn Du Dein Arbeitsleben als Technischer Zeichner, Mädchen für Alles, Projektabwickler, Kaufmann mit am Rande technischen Tätigkeiten, in der Dokumentation oder Ähnlichem siehst, dann macht AutoCAD (2D) jede Menge Sinn, denn da wirst Du häufig auch mit DWGs konfrontiert sein.

Aus obigen Überlegungen macht es nicht besonders viel Sinn, gleichzeitig eines der drei Gr0ßen, und eines der zwei Kleinen zu lernen.
Deine geistige Aufnahmefähigkeit in Ehren - es scheint mir klüger und effizienter, genau EIN 3D-CAD zu lernen, und das aber richtig gut.

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Betriebsauflösung - bei Interesse PM
Leo

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Ich möchte mal als Arbeitgeber antworten.
Wir haben schon mehrere weibliche und männliche Produktdesigner (technische Zeichner), Teilkonstrukteure, Techniker und Konstrukteure in unserem Unternehmen gehabt. Teilweise als fest angestellte Mitarbeiter, teilweise als befristete Beschäftigte oder als Praktikanten. Alle kamen mit unterschiedlichen Voraussetzungen und Vorkenntnissen zu uns. Da waren auch alle gängigen CAD Programme aber auch Exoten dabei.
Es wurde schon mal hier erwähnt, ein CAD-Programm ist nur ein Werkzeug, entscheidend ist der Bediener.
Wir haben alle in unserem Haus auf MegaCAD umgeschult. Einige Programme sind in ihrer Benutzeroberfläche ähnlich. Aber schon die Art der Modellierung im 3D Bereich kann sehr unterschiedlich sein. Da sind manchmal auch Firmenphilosophien dahinter.
Das Ergebnis war immer das Gleiche: CAD Vorkenntnisse sind gut. Wichtiger ist Fachwissen! Denn was nützt die schönst modellierte Welle mit der normgerechtesten Zeichnung, wenn diese später im Getriebe bricht, weil sie falsch dimensioniert war.

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Gruß Matthias

bald bin ich groß

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Einen habe ich noch.

Wir hatten auch mal einen technischen Zeichner der vor 5 Jahren eine MegaCAD Ausbildung hatte. Dann aber nicht mehr mit dem Programm gearbeitet hat.
Er hat fast genau so lange gebraucht, um sich wieder ein zu arbeiten, wie die mit anderen Programmkenntnissen. Die Weiterentwicklungen und unsere speziellen Applikationen zum Programm waren für ihn auch Neuland.

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Gruß Matthias

bald bin ich groß

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Zum branchenspezifischen Fachwissen:
>>bald bin ich groß
Ist es für den Leuchtenbauer nicht wichtiger, helle zu sein? 
(Wirklich nicht bös gemeint - aber den konnte ich mir nicht verkneifen.)

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Rainer Schulze

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Zitat:

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Original erstellt von Rainer Schulze:
Zum branchenspezifischen Fachwissen:
>>bald bin ich groß
Ist es für den Leuchtenbauer nicht wichtiger, helle zu sein?  
(Wirklich nicht bös gemeint - aber den konnte ich mir nicht verkneifen.)

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Nein, es reicht, wenn uns ein Licht aufgeht! 

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Gruß Matthias

bald bin ich groß

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okay danke für die hilfreichen antworten. möchte natürlich als konstrukteur in einem größeren mittelständischen betrieb arbeiten. ein job als TZ wär allerdings auch ok. könnte nur etwas frustrierend sein wenn man sieht das man es genauso gut oder sogar bessser kann... naja ist kein großes problem.
ich werd mal nachfragen ob ich als dritten kurs noch nx machen kann. ist da oft so das die leute da ein halbes jahr da sind. wäre jetzt nichts aussergewöhliches.
oder wie gesagt auto cad gegen nx eintauschen. wobei -  wo ist der unterschied zwischen auto cad 3d (was auch dabei ist neben dem 2d) und inventor? ist doch der gleiche hertseller. alle cad programme kannst eh net kennen, aber nx wär gerade in meinem raum schon auch noch hilfreich. evnt. sogar besser als autocad.
am wenigsten stellen finde ich hier zu IV und PE.

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AutoCAD hat erstaunlich hohe Fähigkeiten im 3D, kann man aber bei weitem nicht neben eines der etablierten 3D Maschinenbau Cads stellen.
Mir ist in fast 30 Jahren CAD keine Firma untergekommen die mit AutoCAD 3D Maschinen konstruiert.

Es gab allerdings mal die weltweit verbreitetste 3D-CAD Maschinenbau Konstruktionssoftware namens Mechanical Desktop (wurde zugunsten Inventor eingestellt).
Und weiters gibt es eine große Menge guter branchenspezifischer 3D Spezialprogramme, die auf AutoCAD und dessen 3D-Fähigkeiten aufsetzen.

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Betriebsauflösung - bei Interesse PM
Leo

[Diese Nachricht wurde von Leo Laimer am 24. Mai. 2016 editiert.]

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