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Thema: Begriffe in amerikanischen Zeichnungen (2187 mal gelesen)
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MiHo Mitglied Dipl.-Ing E-Technik
Beiträge: 382 Registriert: 12.12.2002 ProE WF 2.0 Vers. M160; ILink 3.4 Vers. M020 Workst. HPxw4300; Pentium 4 3,6 Ghz 2 GB RAM Grafik NVidia Quattro FX 1400 Win XP
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erstellt am: 26. Sep. 2007 08:29 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Wie bei so manch anderem auch, haben wir zunehmend Anfragen / Aufträge , die sich auf amerikanische Zeichungen und Stücklisten stützen. Leider habe ich da noch nicht allzu viel Erfahrung und stoße immer wieder auf Begriffe, die sich mir nicht so ohne weiteres erschließen. Will´s deshalb mal hier reinstellen, vielleicht weiß der eine oder andere Rat. Im konkreten Fall gehts um einfache Winkelschienen. Darin sind verschiedene Bohrungen enthalten, die vom Durchmesser her nicht bemaßt sind! Vielmehr haben die Bohrungen Anmerkungen wie #4 pilot hole bzw. #6 pilot hole Was bedeutet das? Pilot hole würde ich ja in etwa mit Vorloch oder so übersetzen. Also etwa Kernlochbohrungen für M4 bzw. M6??? Oder muss da sogar ein Gewinde rein??? Dargestellt ist keins, und wie gesagt, nur die oben genannten Notizen "hängen an den Bohrungen". ------------------ Beste Grüße MiHo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
jpsonics Mitglied Auftragsabwicklung und Konstruktion
Beiträge: 705 Registriert: 04.01.2006 Master of the Unicorns
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erstellt am: 26. Sep. 2007 08:54 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für MiHo
lt. LEO bedeutet "pilot hole" tatsächlich "Vorbohrung". Allerdings die Nummeriering #4 od. #6 kann ich jetzt so einfach nicht zuordnen. Bei unseren Kunden wird auf diese Weise halt Kontakte od. ähnliches fortlaufend durchnummeriert (Also #1, #2, #3...) Auch der Leiterquerschnitt nach AWG wird mit # gekennzeichnet. Aber als Durchmesser- oder Gewindeangabe wäre mir das neu. Sonst keine weiteren Hinweise auf der Zeichnung? ------------------ Grüße aus dem Allgäu und besucht "mich" mal Christian -jpsonics- J. ---- Wenn einem die Sch**** bis zum Hals steht, sollte man den Kopf nicht hängen lassen. Das Leben ist eine Krankheit, welche durch Sex übertragen wird und immer tödlich endet! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
highway45 Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Bastler mit Diplom
Beiträge: 6346 Registriert: 14.12.2004 Malen nach Zahlen
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erstellt am: 26. Sep. 2007 08:56 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für MiHo
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Leo Laimer Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD-Dienstleister
Beiträge: 26068 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 26. Sep. 2007 09:07 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für MiHo
Das Raute-Zeichen wird bei den Amis meist als "Nummer" verwendet, oft aber auch als "Grösse". Typische wäre da die Angabe einer Düsen-Grösse (Düse Nummer 6, heisst dann Grösse 6, und die genaue Definition bleibt Insiderwissen). Ziemlich sicher heisst es nicht "Bohrung 6 mm Durchmesser" oder "Vorbohrung für Gewinde M6". ------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Jörg Wahle Mitglied
Beiträge: 154 Registriert: 27.06.2003
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erstellt am: 26. Sep. 2007 09:07 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für MiHo
Hallo MiHo, ich hab mal ein PDF gefunden, mit den gebräuchlichsten Abkürzungen. Steht eigentlich alles drin. Guckst du im Anhang. ------------------ Danke+Gruss Jörg edit: böses ü [Diese Nachricht wurde von Jörg Wahle am 26. Sep. 2007 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
MiHo Mitglied Dipl.-Ing E-Technik
Beiträge: 382 Registriert: 12.12.2002 ProE WF 2.0 Vers. M160; ILink 3.4 Vers. M020 Workst. HPxw4300; Pentium 4 3,6 Ghz 2 GB RAM Grafik NVidia Quattro FX 1400 Win XP
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erstellt am: 26. Sep. 2007 09:08 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat: Original erstellt von jpsonics:Sonst keine weiteren Hinweise auf der Zeichnung?
nichts, was die Angabe zu den Bohrg. näher erklärt. Trotzdem Danke + Ü´s ------------------ Beste Grüße MiHo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
MiHo Mitglied Dipl.-Ing E-Technik
Beiträge: 382 Registriert: 12.12.2002 ProE WF 2.0 Vers. M160; ILink 3.4 Vers. M020 Workst. HPxw4300; Pentium 4 3,6 Ghz 2 GB RAM Grafik NVidia Quattro FX 1400 Win XP
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erstellt am: 26. Sep. 2007 09:10 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat: Original erstellt von Jörg Wahle: Hallo MiHo,ich hab mal ein PDF gefunden, mit den gebräuchlichsten Abkürzungen. Steht eigentlich alles drin. Guckst du im Anhang.
Hi Jörg, kann den PDF nicht downloaden ==> Umlaute !! editan: Ah, schon geändert! danke :edit aus Michael ------------------ Beste Grüße MiHo [Diese Nachricht wurde von MiHo am 26. Sep. 2007 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
DegraA Mitglied staatl. gepr. Techniker - Maschinenbau
Beiträge: 177 Registriert: 29.03.2005
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erstellt am: 26. Sep. 2007 09:15 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für MiHo
Zitat: Original erstellt von MiHo: Hi Jörg, kann den PDF nicht downloaden ==> Umlaute !!editan: Ah, schon geändert! danke :edit aus Michael
dann solltest du dir folgenden Link in deine Favoriten nehmen. fürs nächste mal klick mich ------------------ Am lautesten werden Lehrer, wenn sie "Ruhe!" brüllen. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
MiHo Mitglied Dipl.-Ing E-Technik
Beiträge: 382 Registriert: 12.12.2002 ProE WF 2.0 Vers. M160; ILink 3.4 Vers. M020 Workst. HPxw4300; Pentium 4 3,6 Ghz 2 GB RAM Grafik NVidia Quattro FX 1400 Win XP
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erstellt am: 26. Sep. 2007 09:20 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
@Jörg, ja die Auflistung ist sicher hilfreich, wenn ich davon ausgehe, dass ich zukünftig öfter mit amerikanischen Dokumenten umgehen muss. Aber im konkreten fall hilft sie mir auch nicht viel weiter. @Matthias das klingt plausibel mit den Kernlochbohrungen und der Raute als Gewinde-Nr. gemäß der Liste. Wenn ich´s auf der Zeichnung vergleiche, passen die Lochgrößen auch in etwa so maßstäblich im Vergleich zu bemaßten Bohrungen. Das könnte es also durchaus sein!! ------------------ Beste Grüße MiHo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
MiHo Mitglied Dipl.-Ing E-Technik
Beiträge: 382 Registriert: 12.12.2002 ProE WF 2.0 Vers. M160; ILink 3.4 Vers. M020 Workst. HPxw4300; Pentium 4 3,6 Ghz 2 GB RAM Grafik NVidia Quattro FX 1400 Win XP
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erstellt am: 26. Sep. 2007 09:22 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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highway45 Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Bastler mit Diplom
Beiträge: 6346 Registriert: 14.12.2004 Malen nach Zahlen
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erstellt am: 26. Sep. 2007 09:33 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für MiHo
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Euroschwede Mitglied BSc. Mechanical Engineering
Beiträge: 193 Registriert: 15.11.2004 WIN 10 Solid Works 2018 ACAD 2018 HP z600 Workstation
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erstellt am: 26. Sep. 2007 11:32 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für MiHo
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MiHo Mitglied Dipl.-Ing E-Technik
Beiträge: 382 Registriert: 12.12.2002 ProE WF 2.0 Vers. M160; ILink 3.4 Vers. M020 Workst. HPxw4300; Pentium 4 3,6 Ghz 2 GB RAM Grafik NVidia Quattro FX 1400 Win XP
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erstellt am: 26. Sep. 2007 11:49 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat: Original erstellt von Euroschwede: Aus SolidWorks heraus kann ich sehen das ein #4 Bohrung ein Durchmesser von 5,31mm(0,209")hat. #6 Bohrung hat 5,18mm(0,204") -Ohne GewindeGruß Kristian
Hi Kristian, dann stimmt das aber nicht mit den von highway45 empfohlenen Tabellen überein, wo die Kernlöcher für #4 Gewinde z.B. 2,35 mm und für #6-Gewinde 2,85 mm sein sollen. Zudem wäre das Verhältnis bei dir umgekehrt, d.h. #6 kleiner als #4. Wenn ich mir die Größenverhältnisse der Bohrungen in der Zeichnung in Bezug auf bemaßte Bohrungen oder auch auf andere Maßangaben so anschaue, treffen die erwähnten 2,35 bzw. 2,85 mm eher zu, vorausgesetzt, sie sind maßstäblich dargestellt. Ich habe inzischen auch eine Rückfrage an den Kunden formuliert. Ist mir am sichersten. Wollte blos nicht gleich am Anfang den kunden fragen. Am Ende ist es was ganz simples und ich hätte mich "blamiert". Aber wie mir die Antworten hier zeigen, ist es wohl doch nicht so eindeutig und simpel und wahrscheinlich steckt noch irgend eine Werksnorm oder so was des Kunden dahinter, das machen die Amis ja gerne.
------------------ Beste Grüße MiHo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Euroschwede Mitglied BSc. Mechanical Engineering
Beiträge: 193 Registriert: 15.11.2004 WIN 10 Solid Works 2018 ACAD 2018 HP z600 Workstation
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erstellt am: 26. Sep. 2007 11:59 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für MiHo
Hi MiHo, mit ANSI-Normen kenne ich mich nicht aus, aber es scheint mir so das diese Bohrer #(Nr.) nicht mit den Gewinde #Nummern zusammenhängt. Vielleicht kommt hier der "Pilot Hole"-Bemerkung zu bedeutung. Das Verhältnis ist auch umgekehrt so wie ich es geschrieben habe. Mehr kann ich leider nicht zu ANSI-sagen. Ich bin gespannt falls jemand es für uns besser erklären kann . [Diese Nachricht wurde von Euroschwede am 26. Sep. 2007 editiert.] Hier ist nochmal etwas zur Hilfe: http://www.carbidedepot.com/formulas-tap-form.htm http://www.carbidedepot.com/formulas-drillsize.htm Ich tippe auch auf die von Highway 45 angegebene grössen, wegen der "Pilot hole" Bemerkung. (Die Bohrergrössen hat es verwirrend gemacht) [Diese Nachricht wurde von Euroschwede am 26. Sep. 2007 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Clayton Ehrenmitglied Konstrukteur
Beiträge: 1632 Registriert: 07.02.2004 AMD Athlon 64X2 5600+, 1GB, Nvidia Quadro Pro FX 1100 Inventor Series 10 Mathcad 13
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erstellt am: 26. Sep. 2007 16:13 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für MiHo
Hi, Ich bin mir ziemlich sicher (sagen wir mal 80%), dass dies gemeint ist. Auch schon weiter oben erwaehnt. Warum da 20% fehlen? Weil man normalerweise Tap Drill dazu sagt. #4 - #8 gibts eigentlich nur in der auf der Tabelle angegebenen Steigung, deswegen die Abkuerzung - warum mehr schreiben als unbedingt noetig? Gruss [Diese Nachricht wurde von Clayton am 27. Sep. 2007 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
MiHo Mitglied Dipl.-Ing E-Technik
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erstellt am: 27. Sep. 2007 07:03 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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highway45 Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Bastler mit Diplom
Beiträge: 6346 Registriert: 14.12.2004 Malen nach Zahlen
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erstellt am: 27. Sep. 2007 07:18 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für MiHo
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MiHo Mitglied Dipl.-Ing E-Technik
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erstellt am: 27. Sep. 2007 08:59 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat: Original erstellt von highway45: Kannst du dann der Vollständigkeit halber mal erklären, was [b]#4 pilot hole und #6 pilot hole jetzt genau bedeuten ?[/B]
Immer langsam mit den jungen Pferden, Matthias Hab ja geschrieben, dass ich auf dem rechten Weg bin (davon bin ich jedenfalls überzeugt), aber noch nicht am Ziel! Aber sowohl die von Dir aufgezeigten Links, als vor allem auch auch der von Clayton sind ja erstmal ziemlich eindeutig. In letzterem sind ja wirklich explizit die Pilot hole Durchmesser in Abhängigkeit der Blechdicke + Material aufgeführt. Ich wollte noch die Antwort des Kunden abwarten, wo ich ja sicherheitshalber auch noch mal nachgefragt hatte. Ich melde mich dann nochmal, wenn´s klar ist. ------------------ Beste Grüße MiHo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
MiHo Mitglied Dipl.-Ing E-Technik
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erstellt am: 27. Sep. 2007 14:37 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
So, nun habe ich die Werksnorm des Kunden bekommen und somit ist alles klar. Im Prinzip deckt sich diese Werksnorm mit den Angaben in Claytons Link Zitat: http://www.engineeredpartsinc.com/pilot-hole.htm
allerdings weichen die Maße geringfügig ab. Gemäß der Werksnorm gilt somit. Für Stahlblech, Blechdicke 1,5 mm (0,06 in): #4 pilot hole Durchmesser 0.101 in #6 pilot hole Durchmesser 0.125 in Dank nochmal an alle für die Unterstützung. ------------------ Beste Grüße MiHo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |