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Autor Thema:  lagerauswahl-hammerwerkzeug (1070 mal gelesen)
ogni
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studi

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Beiträge: 9
Registriert: 23.10.2003

erstellt am: 14. Mrz. 2005 10:31    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

ahoi zusammen,

bin zur zeit an einem projekt bezüglich inkrementeller blechverformung.
für unser hammerwerkzeug suche ich nun nach alternativen für die lagerung des stössels.

unsere vorgänger (ebenfalls praktikanten) haben schlichte rotguss buchsen als lager verwendet, aber bereits nach 3-4h laufzeit entsteht zuviel spiel in den buchsen.
(lineare verfahrbewegung maximaler weg 0.5-3.1mm je nach exzenterwelle / 100Hz Frequenz / stösseldurchmesser 15mm / kräfte in x und y richtung bisher unbekannt)

kugelkäfige scheinen ja für den angeführten anwendungsfall auszuscheiden da die schmierung bei so geringen bewegungen vermutlich nicht genügen wird und aero-/hydrodynamaische lager fallen aus kostengründen und aufwand ebenfalls weg.

für anderweitige ansätze wäre ich dankbar,

gruss ingo

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Andy-UP
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Projektingenieur




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Beiträge: 2566
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erstellt am: 14. Mrz. 2005 11:13    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für ogni 10 Unities + Antwort hilfreich

Hi ogni,
ich glaube schon, daß man diese Aufgabenstellung mit Büchse aus Bronze (evtl. Al-Bronze) in den Griff bekommen kann. Entscheidend scheint mir die kontinuierliche Schmierung dieser Lagerstelle zu sein. Vielleicht soltest Du darauf besonders achten.

Andreas

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ogni
Mitglied
studi

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erstellt am: 14. Mrz. 2005 12:25    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

hallo andy,

danke schonmal.
ich denke, dass die bisher verwendeten buchsen eine kupfer zink alu legierung sind.

die schmierung besteht derzeit nur darin, dass wir einen hochtemperaturschmierstoff der ptfe haltig ist aufsprühen, da es sich um ein versuchswerkzeug handelt.

vermutlich wird sich allerdings kein richtiger schmierfilm bilden, da die bewegung ja linear ist und eben mit sehr hoher frequenz.
was hälst du von der idee doch einen kugelkäfig zu verwenden und den am unteren ende abzudichten und durch ordentlich fett zu schmieren. habe halt bedenken, dass durch die kleinen bewegungen die kugeln nicht ausreichend geschmiert werden.

gruss ingo

[Diese Nachricht wurde von ogni am 14. Mrz. 2005 editiert.]

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Andy-UP
Moderator
Projektingenieur




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Beiträge: 2566
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AIP2022 Win 10 pro

erstellt am: 14. Mrz. 2005 13:23    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für ogni 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Ingo,
es fällt schwer, mir vorzustellen, wie die Kügelchen einer Kugelführungsbüchse auf eine Oszillation von 100 Hz reagieren.
Dazu vielleicht hier mal direkt fragen.
Ich dachte schon an eine etwas aufwendigere Schmierung bei der Verwendung von Bronze- Buchsen. 

Andreas

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Leo Laimer
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
CAD-Dienstleister



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Beiträge: 26068
Registriert: 24.11.2002

IV bis 2019

erstellt am: 14. Mrz. 2005 14:01    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für ogni 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Ingo,

In einem anderen Fall hatten wir sehr gute Lebensdauer mit gehärteten Buchsen gegen gehärteten Wellen und Trockenlauf.

------------------
mfg - Leo

Ceterum censeo dynamic highlight obsoletus (est) (Autodesk hat ein offenes Ohr!)

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ogni
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studi

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erstellt am: 14. Mrz. 2005 15:25    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

danke euch beiden,
sind doch schonmal brauchbare ansätze dabei. werde mich mal mit dem ein oder anderen hersteller in verbindung setzen.

gruss ingo

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Thomas_R
Mitglied
Student - Techn. Zeichner


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Beiträge: 505
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Zitat:
Original erstellt von Leo Laimer:

In einem anderen Fall hatten wir sehr gute Lebensdauer mit gehärteten Buchsen gegen gehärteten Wellen und Trockenlauf.


...und das ging gut???

Hab hier gerade einen Fall, bei dem ich eigentlich zwei gehärtete Bauteile aufeinander gleiten lassen wollte, bin aber davon abgekommen, weil's mir dann doch ein wenig zu "heiß" war...

...und dann auch noch ohne Schmierung...

------------------
Grüße
Thomas 

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BernieCAD
Mitglied
Maschinenbautechniker


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Beiträge: 555
Registriert: 08.02.2003

INV 2014
SWX 2014
HICAD 2015

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evtl. Messingbuchsen mit eingelagertem Grafit

mfg bernie

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HarryD
Mitglied
Dipl.-Ing. Maschinenbau


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Beiträge: 597
Registriert: 01.12.2000

erstellt am: 14. Mrz. 2005 20:17    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für ogni 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo,
zwar hab ich keine Erfahrung mit so hohen Frequenzen, aber wie wäre es den mit Kunststoffgleitlagern, da gibt es z. T. ganz nette Legierungen, z. B. hier http://www.zedex.de
Einfach mal anrufen und nachfragen (Nein, ich bekomme kein Geld von denen!) Wir haben in der Fördertechnik gute Erfahrungen mit der Standzeit gemacht.

------------------
Gruß
Harry 

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Jonischkeit
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Freiberuflicher Ingenieurdienstleister (CSWP)



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Beiträge: 2636
Registriert: 29.07.2003

CSWP
Solidworks
verschiedene Rechner

erstellt am: 14. Mrz. 2005 22:33    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für ogni 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Ingo,

manchmal können Kunststofflager Wunder wirken, wie Harry schreibt.
Unter http://www.igus.de/Main_fs.asp?KATALOG=XIGLIDUR&GO=IGLIDUR_EXPERTE
ist ein Online-Lebensdauerrechner für deine Anwendung. Evtl. kommt für dich Iglidur J in Frage. Rechne mal nach.

HTH
Michael

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Leo Laimer
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
CAD-Dienstleister



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Beiträge: 26068
Registriert: 24.11.2002

IV bis 2019

erstellt am: 15. Mrz. 2005 07:55    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für ogni 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von Thomas_R:
...und das ging gut???

Hab hier gerade einen Fall, bei dem ich eigentlich zwei gehärtete Bauteile aufeinander gleiten lassen wollte, bin aber davon abgekommen, weil's mir dann doch ein wenig zu "heiß" war...

...und dann auch noch ohne Schmierung...


Hallo Thomas,

Das wurde eigentlich aus der Not geboren, die Aufgabenstellung war:
- höchste Präzision (also möglichst kein Verschleiß)
- höchste Lebensdauer (ca. 100Mio Bewegungen pro Jahr)
- sehr staubiger Betrieb
- schmierstoff-frei wegen Schmutzansammlung
- BT waren sowieso gehärtet
- schnelle, kleine Bewegungen, mittlere Belastung

Da haben die Gleitlager "hart auf hart" tatsächlich zufriedenstellend über Jahre funktioniert (und tun es heute noch), in vielfacher Ausführung.
In den Ofenförderern funktioniert's auch schon seit Jahren.

Was IMHOIn my humble oppinion (Meiner Meinung nach) nicht verträglich ist: Kantenpressung durch Durchbiegung oder Schräglasten.

------------------
mfg - Leo

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