Autor
|
Thema: Presse Führen (2827 mal gelesen)
|
nikita92 Mitglied Student
Beiträge: 20 Registriert: 17.11.2016 SolidWorks 2015 SP04
|
erstellt am: 02. Nov. 2017 09:50 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo zusammen, ich muss eine Presse konstruieren und auch berechnen(!). Ein Problem habe ich allerdings bei der Führung. Gleitführungen können ja verkannten bzw. es entsteht Selbsthemmung. Bei 1 oder 2 Führungen mit aussermittiger Krafteinleitung ist die Formel überall zu finden: Führungslänge > 2*Reibwert*Abstand Krafteinleitung. Wie ist das wenn ich 4 Führungen habe? Hinzukommt, dass ich voraussichtlich 2 Kräfte (Balgzylinder) habe und einer könnte ausfallen. Kann ich dann die oben genannte Formel einfach für die näher liegende Führung nutzen, also davon ausgehen das jede Kraft 2 Führungen hat? Das wäre ja (500-340)/2 = 80 ; Reibwert ist ca. 0,2 -> 2*0,2*80 = 32. Oder muss ich die andere Richtung auch beachten? -> 575/2= 287,5 -> 2*0,2*287,5 = 115 Ich hatte gehofft das bei 4 Führungen das ganze weniger schnell verkanntet und sich das ganze anders berechnen lässt, finde aber nichts hilfreiches. Anbei eine kleine Prinzipskizze, die Führungslänge von 25 wird wohl definitiv zu kurz sein und muss min 32 sein!? Ein kleiner Tipp wie ich vorgehen kann oder ein Literaturhinweis wo ich es selber einigermaßen herleiten kann würde mir sehr weiterhelfen! Vielen Dank! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Roland Schröder Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
Beiträge: 13133 Registriert: 02.04.2004 Entwicklung und Konstruktion von Spezialmaschninen 3D-CAD Inventor
|
erstellt am: 02. Nov. 2017 11:33 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für nikita92
Moin! Wenn die Führungen das Kippen der Platte verhindern sollen, sind sie völlig falsch angeordnet! Und auch die Formel finde ich sehr zweifelhaft. Und für die Überprüfung des Falles, dass nur ein Zylinder arbeitet (auch wenn das bei parallel an eine gemeinsame Zufuhrleitung angeschlossenen Balgzylindern ausgesprochen unwahrscheinlich ist), muss man natürlich die ungünstigste Konstellation annehmen. Wichtiger ist aber der Angriffspunkt der Betriebskraft, der kann ja auch außermittig liegen. Das sollte Dir aber eigentlich alles, wenn es schon nicht Deine Erfahrung als technisch interessierter Mensch sagt, derjenige erzählt haben, der die Aufgabe stellt oder betreut. Ist Dir der schon mal begegnet? So in einer Vorlesung zum Beispiel oder in einem Übungsvortrag? ------------------ Roland www.Das-Entwicklungsbuero.de It's not the hammer - it's the way you hit! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
nikita92 Mitglied Student
Beiträge: 20 Registriert: 17.11.2016 SolidWorks 2015 SP04
|
erstellt am: 02. Nov. 2017 12:32 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Vielen Dank für die Antwort. Die Führungen sind so angeordnet wie es auch in fertigen Säulengestellen üblich ist?! Ich muss eine Durchgangsbreite von 500mm haben, da das zu verpressende Werkstück automatisch von einer Seite eingelegt und auf der anderen herausgenommen wird. Ich habe ja 2 Angriffspunkte, da ich 2 Balgzylinder benutze. Einer würde grade so die nötige Kraft aufbringen weshalb ich nach Möglichkeit mit 2 arbeiten möchte. Das zu pressende Teil kann unterschiedliche Abmaße und Lagen haben, kann sich also im gesamten "Bauraum" befinden. So traurig das für Sie klingen mag, ich habe in keiner Vorlesung oder Übung eine Presse bzw. dessen Führung ausgelegt. Mein Betreuer hat mit so etwas leider auch keine Erfahrungen, würde das ganze wohl an einen Zulieferer abgeben. Da es aber Teil meines Projekts ist möchte ich die Presse selber planen/auslegen. Wie würden Sie die Führungen anordnen und auslegen wenn ich Fragen darf? Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Roland Schröder Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
Beiträge: 13133 Registriert: 02.04.2004 Entwicklung und Konstruktion von Spezialmaschninen 3D-CAD Inventor
|
erstellt am: 02. Nov. 2017 13:21 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für nikita92
Zitat: Original erstellt von nikita92: ...möchte ich die Presse selber planen/auslegen.
Das ist löblich, und es wird sicher auch viele nützliche Erfahrungen mit sich bringen, aber man muss ja nicht sämtliche Fehler wiederholen, die schon so oft gemacht worden sind. In dieser Anordnung können die Führungen im Wesentlichen nur Querkräfte aufnehmen. Gegen Kippmomente, die schon bei normalem Betrieb bei exzentrischer Last beträchtlich sein werden, haben die Führungen in dieser Anordnung gar keinen Hebelarm, um nennenswerte Momente aufnehmen zu können. Es bleibt nur die begrenzte axiale Ausdehnung. Einfach mal das Kräftegleichgewicht aufzeichnen wie gelernt (?). Um Kippmomente aufzunehmen, nützen zwei Führungen mit Abstand auf einer Achse (und dabei natürlich ordentlich stabil mit der Platte verbunden) weitaus mehr, als die vier gezeichneten oder noch mehr Führungsbuchsen in einer gemeinsamen achsnormalen Ebene. Da es aber Teil mein Broterwerbs ist, so was gegen Geld zu planen und auszulegen, bitte ich um Verständnis, wenn ich mich hier nicht noch weiter auf diese Sache einlasse. ------------------ Roland www.Das-Entwicklungsbuero.de It's not the hammer - it's the way you hit! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
nikita92 Mitglied Student
Beiträge: 20 Registriert: 17.11.2016 SolidWorks 2015 SP04
|
erstellt am: 02. Nov. 2017 13:32 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Jetzt verstehe ich was Sie mit der Anordnung meinen. Genau das war meine Frage wie ich die Länge/Anordnung der Führung berechne. Ich werde wie Sie es vorschlagen mal in Ruhe das Kräftegleichgewicht aufstellen. Ich hatte darauf gehofft das es für solche Fälle anwendbare Regeln gibt und man nicht das gesamte Kräftegleichgewicht aufstellen muss was ich mir mit 4 Säulen 2 Kräften und der nicht definierten Lage des Werkstücks sehr aufwendig vorstelle. Zitat: Da es aber Teil mein Broterwerbs ist, so was gegen Geld zu planen und auszulegen, bitte ich um Verständnis, wenn ich mich hier nicht noch weiter auf diese Sache einlasse.
Selbstverständlich. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Hohenöcker Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Ingenieur
Beiträge: 2378 Registriert: 07.12.2005
|
erstellt am: 02. Nov. 2017 13:33 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für nikita92
Forsche einmal nach, wie die Führungen bei fertigen Säulengestellen angeordnet sind, und orientiere Dich daran! Ob zwei oder vier Säulen, Du wirst jedenfalls sehen, dass die Führungen (Gleit- oder Kugelbuchsen) so lang wie möglich ausgelegt sind. ------------------ Gert Dieter Weil Denken die schwerste Arbeit ist, beschäftigen sich auch nur wenige damit. Henry Ford Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Roland Schröder Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
Beiträge: 13133 Registriert: 02.04.2004 Entwicklung und Konstruktion von Spezialmaschninen 3D-CAD Inventor
|
erstellt am: 02. Nov. 2017 13:58 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für nikita92
Zitat: Original erstellt von nikita92: ...das gesamte Kräftegleichgewicht ... sehr aufwendig...
Das ist aber sooo schwer auch wieder nicht. Es ist ein einfaches Gleichgewicht zwischen zwei Momenten. Einerseits das axiale Kräftepaar aus Betriebskraft und Balgkraft mutlipliziert mit dem aus der zu erwartenden Exzentrizität folgenden Versatz. Andererseits die Höhe der Führungen, und zwar die wirksame Länge, denn direkt an den Kanten tragen sie nicht. Oder halt, was nun mal viel besser ist, den Mittenabstand bei zwei übereiander liegenden Führungen. Daraus ergibt sich dann die Größe des Kräftepaars, das in den Führungen radial auf die Säulen wirkt. Man kann das durch die Anzahl der Führungen teilen, aber nur bis zu einem gewissen Grad, denn die Verteilung ist meistens nicht gleichmäßig. ------------------ Roland www.Das-Entwicklungsbuero.de It's not the hammer - it's the way you hit! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Manfred Gündchen Ehrenmitglied V.I.P. h.c. SelbstständIng mit Planungsbüro Anlagenbau, Dipl.-Ing.-Maschinenbau
Beiträge: 2341 Registriert: 08.03.2008 IV seit den 5.3Er aktuell den 2014Ner WIN7pro-64bit SP das jeweils aktuelle
|
erstellt am: 03. Nov. 2017 09:12 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für nikita92
Dieters Tipp kann ich nur bekräftigen - die Länge der Führungen sind ein wichtiger Faktor gegen das Verklemmen. Was auch noch hilft. Bei vier Führungen eine "fest", drei "lose", um so oder so vorhandenes Spiel auszugleichen. - Fertigungsspiel - Spiel durch Verformung beim Einsatz der Presse ... Wobei vier Führungen schon "doof" sind, um die möglichen Wege auszugleichen. Zwei wären einfacher zu handhaben, und, IMHO, auch ausreichend. Einfach mal drüber nachdenken. Viel Erfolg dabei ------------------ In diesem Sinne wünsche ich allen, weiterhin effektives Schaffen ---------------- Manfred Gündchen www.guendchen.com Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD-Dienstleister
Beiträge: 26028 Registriert: 24.11.2002
|
erstellt am: 06. Nov. 2017 09:37 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für nikita92
Es mag gute Gründe geben, warum man ein Pressengestell mit 4 Führungen ausstattet. Für eine (kipp-)stabile Ausführung kann man ja auf mehrere Weisen sorgen. Nicht jedoch dazu verleiten soll man sich lassen von der Tatsache, dass viele (Press- und Stanz-)Normalien genau das anbieten - das sind Bausätze für Werkzeuge, die dann in eine Presse eingebaut werden, wobei die Presse dann für die (kipp-)stabile Führung sorgt. Die Werkzeuge müssen sehr genau und spielarm geführt werden, um den richtigen Schneidspalt rundum sicherzustellen. Im Entwurf des Threaderstellers soll beides in einer einzigen Vorrichtung vereint werden: Presse und Werkzeug. Und da müssen beide Problembereiche auf einmal gelöst werden: Spielarmut zwecks perfekter Werkzeugführung, und robuste kippstabile Säulenführung. Diese Idee der Aufgabenverschmelzung schaut vordergründig ideal und einfach aus, ist aber eine durchaus anspruchsvolle Aufgabe, grad für einen Anfänger. Zur Erinnerung: Wenn man sich konstruktiv unsicher ist, macht man besser Aufgabentrennung, damit man jedes Detailproblem für sich gezielt lösen kann. Aufgabenverschmelzung macht man wenn man die Problematiken schon gut kennt und die Konstruktion einfacher und preisgünstiger gestalten will. ------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
| Anzeige.:
Anzeige: (Infos zum Werbeplatz >>)
|