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| SchraubTec Bochum - Fachmesse für industrielle Schraubverbindungen, Veranstaltung am 04.09.2024 |
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Thema: Gewindeangabe in Zeichnung (4315 mal gelesen)
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sbmiles21 Mitglied student
Beiträge: 158 Registriert: 15.04.2010 Wildfire 5.0 - Studenten Version, win7 32bit ---
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erstellt am: 10. Mai. 2010 13:46 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Glaube habe einen Fehler gemacht. Habe einen Klotz und eine Schraube. Die Schraube sollte eine M4 er sein und die Bohrung im Klotz sollte ein dazugehöriges Gewinde besitzen. Hatte in der Stückliste angegeben, das es eine M4 Schraube ist. In der Zeichnung für die Gewindebohrung habe ich an die Mittelachse einfach M4 geschrieben. Ist das Korrekt so? Oder wird die Bohrung nun mit einem zu grossen durchmesser gefertigt? Gruss und danke Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
daniu Mitglied Mechanik-Entwickler
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erstellt am: 10. Mai. 2010 13:52 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für sbmiles21
Hi! leider kann ich es mir nicht vorstellen. Würde empfehlen, einen Hoischen zu kaufen und hier mal ein Bild einzustellen. Wenn du M4 hingeschrieben hast - wo auch immer - warum denkst Du dann, das Gewinde könnte zu groß werden? An die Mittellinie ist vermutlich falsch, aber der Fertiger ist ja kein Professor, der so was aus Prinzip nicht verstehen *möchte* und das Gewinde sicherheitshalber dann mal größer macht. Gruß Daniel Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
freierfall Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Techniker
Beiträge: 11560 Registriert: 30.04.2004 IV
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erstellt am: 10. Mai. 2010 14:00 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für sbmiles21
Zitat: Original erstellt von sbmiles21: Hallo Glaube habe einen Fehler gemacht. Habe einen Klotz und eine Schraube. Die Schraube sollte eine M4 er sein und die Bohrung im Klotz sollte ein dazugehöriges Gewinde besitzen. Hatte in der Stückliste angegeben, das es eine M4 Schraube ist. In der Zeichnung für die Gewindebohrung habe ich an die Mittelachse einfach M4 geschrieben. Ist das Korrekt so? (1.) Oder wird die Bohrung nun mit einem zu grossen durchmesser gefertigt? (2.) Gruss und danke
Hallo, (1.) ja und nein. Wenn das Pfeilende genau auf dem Schnittpunkt der Körperkante und der Mittellinie zeigt ist es normgerecht. Wenn nicht dann ist es nicht normgerecht. (2.) das ist ok, denn Innen und Aussengewinde passen ziemlich oft zusammen. Zusätzlich zum Hoischen würde ich mir noch die Metall Tabellenbuch mal die Gewindedin anschauen. herzliche Grüsse Sascha Fleischer Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
sbmiles21 Mitglied student
Beiträge: 158 Registriert: 15.04.2010 Wildfire 5.0 - Studenten Version, win7 32bit ---
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erstellt am: 10. Mai. 2010 14:00 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
okey hatte grad nachgeschaut im hoischen. An die Äusseren Gewindelinien muss eune Längenbemassung mit M4, das wäre richitig. Werd ihm mailen und mal bescheid sagen Okey danke erstmal gruss sbmiles Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
freierfall Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Techniker
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erstellt am: 10. Mai. 2010 14:03 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für sbmiles21
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sbmiles21 Mitglied student
Beiträge: 158 Registriert: 15.04.2010 Wildfire 5.0 - Studenten Version, win7 32bit ---
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erstellt am: 10. Mai. 2010 14:06 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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daniu Mitglied Mechanik-Entwickler
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erstellt am: 10. Mai. 2010 14:24 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für sbmiles21
Zitat: Original erstellt von freierfall: Hey Hoischen Auflage31 Seite 73. Gewindebemaßung. Ich glaube es gibt schon wieder eine neue Version. Muss ich mir mal zulegen.herzliche Grüsse Sascha Fleischer
Hi! Du kaufst jetzt aber nicht jeden Hoischen, der rauskommt, oder? Gruß Daniel Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
freierfall Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Techniker
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erstellt am: 10. Mai. 2010 14:55 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für sbmiles21
Hallo, doch klar und auch den Klein. Ich lese es auch durch . Tabellenbuch nicht oft. Wie soll ich mich sonst auf dem laufenden halten? Ist doch mein Beruf. Nachtrag: sorry die Gewindebemassung vefindet sich auf Seite 74 unten. herzliche Grüsse Sascha Fleischer Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
daniu Mitglied Mechanik-Entwickler
Beiträge: 866 Registriert: 03.11.2004 Intel Xeon W3550 12GB RAM; NVidia Quadro 4000 Win 7 Enterprise 64bit; NX7.5 TeamCenter 8
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erstellt am: 10. Mai. 2010 15:09 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für sbmiles21
Hi! Irgendwer muss ja die Wirtschaft ankurbeln. Das Problem ist doch: es ist ja schön, wenn Deine Zeichnungen nach den Normen sind, die ab morgen gültig sind, aber: kennt Dein Fertiger die auch? Kann der das überhaupt lesen? Ich hab Auflage 30 und ich glaub das ist der neueste bei uns Lörrach ist zwar an der Grenze, aber noch in D Gruß Daniel Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ing. Gollum Mitglied Sondermaschinenbau
Beiträge: 1064 Registriert: 11.03.2005 Win7 64-Bit SWX 2013 Ansys 13 Labview 2012
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erstellt am: 10. Mai. 2010 15:17 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für sbmiles21
Hallo, Denkt dran: Auch der Hoischen kann sich täuschen. Jedenfalls sorgt eine Gewindebezeichnung auf der Hinweißlinie definitiv für einen Rückruf im TB. Hat mein Kollege jetzt schon fünf mal hinbekommen, lässt sich jedoch trotzdem nicht beirren dies weiter zu verwenden. Grüße, Jörg ------------------ Man findet immer dort besonders viel Chaos, wo man nach Ordnung sucht. Das Chaos besiegt die Ordnung, weil es besser organisiert ist. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
freierfall Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Techniker
Beiträge: 11560 Registriert: 30.04.2004 IV
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erstellt am: 10. Mai. 2010 16:08 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für sbmiles21
Du Daniel ich habe nicht so richtig verstanden was du mir sagen willst und warum? Hier ein Versuch einer Antwort. - Die Zeichnung ist ja für den Fertiger und für die Gesamtkonstruktion wichtig. Da hilft es sehr mit den Fertigern und den Konstrukteuren zu reden. Da hilft es wenig exakt nach Hoischen oder DIN oder anderen stoisch die Zeichnung zu erstellen. - Fertiger sind nicht dümmer als Konstrukteure und in meinen Augen gibt es da auf beiden Seiten gleich verteilt alles. Damit wird es Zeichner geben die auch die neusten Entwicklungen nicht lesen werden können und es wird Fertiger geben die neuste Entwicklungen richtig lesen und verstehen können. - Daraus sehe ich die Chance, dass neues Wissen von der Fertigung oder von der Konstruktion, jeweils in die andere Abteilung gelangen kann. Herzliche Grüsse Sascha Fleischer Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Wyndorps Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Ingenieur
Beiträge: 4584 Registriert: 21.07.2005
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erstellt am: 10. Mai. 2010 16:15 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für sbmiles21
Zitat: Original erstellt von daniu: ... aber der Fertiger ist ja kein Professor, der so was aus Prinzip nicht verstehen *möchte* und das Gewinde sicherheitshalber dann mal größer macht. ....
Danke für die Blumen, aber Vorsicht, das kann nach hinten los gehen: Der Fertiger um die Ecke, mit dem man seit Jahren gut zusammenarbeitet wird das wohlwollend richtig machen. Es gibt aber (leider) nicht wenige größere Firmen, die die Auftragsvergabe nach Zeichnung unter Umständen weltweit auf der Basis des billigsten Angebots vergeben. Ebenfalls nicht selten gibt es dann das beliebte Mittagspausen-Spiel: Nachtrag-Suche!!! "Wer einen Fehler oder eine Uneindeutigkeit in der Zeichnung findet, der bekommt den ersten neuen Rechner, ne Pizza, nen Hunderter, usw..." In der 2. Runde dieser Meisterschaft wird dann das Spiel Preisaufschlag "aus billig mach teuer" gespielt. Im Finale stehen dann nicht selten die Mannschaften Deftiger Preisaufschlag und Kapitaler Lieferverzug
------------------ ---------------- "Ich stimme mit der Mathematik nicht überein. Ich meine, daß die Summe von Nullen eine gefährliche Zahl ist." (Stanislaw Jerzy Lec) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ThoMay Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur
Beiträge: 5259 Registriert: 15.04.2007 SWX 2019 Windows 10 x64
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erstellt am: 10. Mai. 2010 19:57 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für sbmiles21
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daniu Mitglied Mechanik-Entwickler
Beiträge: 866 Registriert: 03.11.2004 Intel Xeon W3550 12GB RAM; NVidia Quadro 4000 Win 7 Enterprise 64bit; NX7.5 TeamCenter 8
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erstellt am: 11. Mai. 2010 08:33 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für sbmiles21
Hi! War mir schon fast klar, wer da die Gegenposition bezieht (war zugegeben auch in die Richtung gemünzt) . Wär ja auch (ohne Ironie!) unverantwortlich! Ich arbeite in der Industrie - aber auch nicht bei 5 roten Buchstaben (sondern 4 schwarzen) und da bin ich froh drüber, weil dieses weltweit vergeben einfach unwahrscheinlich teuer sein kann. Deshalb sehe ich die 2 Alternativen: -100% richtige Zeichnungen - nach Pareto kostet das sehr viel Zeit und damit Geld. Dafür kann ich weltweit anfragen und den günstigsten Preis dafür finden. -verständliche Zeichnungen in einem angemessenen Zeitrahmen, die evtl. kleine Zweideutigkeiten beinhalten und die der Fertiger mit dem ich telefonieren kann nach meinen Vorstellungen fertigt, zu einem Preis, der über dem des günstigsten liegt. Wenn Lieferant und Kunde gegeneinander arbeiten ist aus meiner Sicht der Zeitpunkt gekommen, an dem man sich trennen sollte. Ich bin mir unsicher, was billiger ist. Aber diese Frage und nicht die 100%ig eindeutige Zeichnung, ist interessant für meinen Chef. Sicher ist es im Einzelfall unterschiedlich, was günstiger ist. Bei großen Stückzahlen sicher das Erste bei kleineren eher das Zweite. Im vorliegenden Fall geht es sicher nicht um große Stückzahlen. Leute, die Zeichnungen für große Stückzahlen machen (dürfen) stellen solche Fragen nicht (mehr). Das soll gar nicht überheblich sein. Meiner Meinung nach ist es nicht der schlechteste Weg Zeichnungserstellung zu lernen, indem man sich mit Herstellern unterhält (zumindest, wenn man ein gewisses Grundwissen bereits hat - was ich in dem Fall durchaus anzweifeln würde). Hoischen auswendig lernen geht auch, macht aber deutlich weniger Spaß und kostet viel ansonsten unproduktive Zeit. Gruß Daniel Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ThoMay Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur
Beiträge: 5259 Registriert: 15.04.2007
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erstellt am: 11. Mai. 2010 13:27 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für sbmiles21
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daniu Mitglied Mechanik-Entwickler
Beiträge: 866 Registriert: 03.11.2004 Intel Xeon W3550 12GB RAM; NVidia Quadro 4000 Win 7 Enterprise 64bit; NX7.5 TeamCenter 8
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erstellt am: 11. Mai. 2010 14:06 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für sbmiles21
Hi! Ich denke, wir sind uns einig: Kompromisse - der Rahmen, in dem sich das befinden kann, lässt sich sehr schwer in Worte fassen. Jeder muss den für ihn passenden Kompromiss finden. Mir ging es nicht so sehr um den Teil "auf den Fertiger angepasst" als um den Teil: "wenn Lieferant und Kunde sich nicht grün sind, bringts nix" - aus dem Grund will ich auch nicht unmittelbar im KFZ-Bereich arbeiten. Die Praxis der Einkäufer in dem Bereich wurde mir gerade von einem Lieferant wieder geschildert. Ich kann gut verstehen, wenn Fertiger damit nichts zu tun haben wollen. Ich als Entwickler will mit solchen Arbeitgebern nichts zu tun haben. Gruß Daniel Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
freierfall Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Techniker
Beiträge: 11560 Registriert: 30.04.2004 IV
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erstellt am: 11. Mai. 2010 15:26 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für sbmiles21
Sorry ThoMay, ich glaube nicht das es möglich ist eine Zeichnung zu erstellen, die so wohl in China als in Deutschland oder in Afrika zum selben Fertigungsergebiss führen. Wenn du meinst es geht würde ich gern eine Zeichnung von dir sehen, um es zu erlernen. Ein weiteres Beispiel ist die Blechbearbeitung, wenn du da Zeichnung nach DIN erstellst, ist sie für den Fertiger total wertlos. Oder nur mit grossen Umrechnungen verbunden brauchbar und das bringt Fehler rein. seid herzlich gegrüsst Sascha Fleischer [Diese Nachricht wurde von freierfall am 11. Mai. 2010 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ThoMay Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur
Beiträge: 5259 Registriert: 15.04.2007
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erstellt am: 11. Mai. 2010 19:57 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für sbmiles21
Hallo und einen schönen Tag Sascha. Na ja, geht natürlich nicht unsere DIN oder EN in Amerika oder in Afrika oder so. Da must, kannst, wirst du gezwungen deren Kompromisse einzugehen. => es ist immer die Diskussion (derer auch viele hier) um die Eindeutigkeit der Zeichnungen. Ein Hans hier ist noch lange kein Hans in Indien, da heisen die dann anders. Man solllte aber auch hier keine Zeichnung erstellen frei nach einem gelben Büchlein Deutsch Frau - Frau deutsch" Gruß ThoMay P.S. Frage und schaue mal in die Atomobilindustrie mit deren Werksnormen und Zeichnungsvorschriften. => Din A4 Zeichnung eines lackierten Quarders mit Bohrung. Aufwand (klassisch am Brett) für unsereines max 30min. Für derreseines ca. 2h. Mit dem Segen der Dateen in 3D gehts auch nicht schneller im Verhältnis.
------------------ Hast du Fragen? Brauchst du Schaut mal nach im Bereich Alle Foren => Wissenstransfer. oder Konstrukteure Online hier bei CAD.de Richtig fragen - Nettiquette - alte Suchfuntion - Systeminfo - Unities - CAD Freeware - Forenübersicht - 3D Konverter - 3D Modelle Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
sbmiles21 Mitglied student
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erstellt am: 12. Mai. 2010 21:14 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Muss nochmal kurz was fragen. Laut Hoischen Seite 70 Muss ich ja bei Innengewinde , den Aussendurchmesser mit z.B M8 bemassen. Habe dies nun in ProE getan, jedoch ist ja dieser durchmesser nicht 8mm sondern grösser? Vertu ich mich da ? Falls nicht wie kann ich in ProE einen anderen Wert für die Bemassung angeben?...mhh komisch.... Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Krümmel Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur mit rotierter Vergangenheit
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erstellt am: 12. Mai. 2010 21:39 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für sbmiles21
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thomasacro Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Ingenieur Anwendungsberater
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erstellt am: 12. Mai. 2010 23:45 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für sbmiles21
Hi zusammen Aber M4 ist und bleibt M4! Egal, wers mißt und egal mit welchem Programm es gezeichnet wird! Ich komme sogar noch aus der "Tuschefraktion": Dort wars auch nicht wichtig ob "M4" in 0.25 oder 0,35 gemalt wurde. War vielleicht nicht nach Norm, aber trotzdem verständlich. ------------------ gruß, Tom Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
sbmiles21 Mitglied student
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erstellt am: 12. Mai. 2010 23:57 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Krümmel Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur mit rotierter Vergangenheit
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erstellt am: 13. Mai. 2010 00:08 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für sbmiles21
Hallo, ein Zitat: -
hilft Dir und uns nicht weiter! Wenn Du ein wirklich REALmodelliertes M8 Innengewinde vor Dir hast, liegt der Größtdurchmesser in der Tat über 8,00 mm ! Warum? Link weiter oben mal folgen! MfG Andreas ------------------ Stillstand ist Rückschritt Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
sbmiles21 Mitglied student
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erstellt am: 13. Mai. 2010 00:35 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Frau-PROE Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Trän-Närrin
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erstellt am: 13. Mai. 2010 10:12 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für sbmiles21
Hallöchen zusammen, hallo Krümmel! Nur der Vollständigkeit halber, also nix für ungut: Zitat: Original erstellt von Krümmel: sollte ProE wirklich das berücksichtigen
Da kann ich Dich ein wenig beruhigen: JEIN! Es ist nicht die Frage, ob Pro/E das berücksichtigt, sondern ob der Anwender dieses tut! Pro/E erlaubt beides! Bei den, von PTC mitgelieferten, Standardbohrungen werden aber jeweils nur die Nenndurchmesser und die Kernbohrung (empf. Bohrdurchmesser für Stahl) im System verwendet. Aber wer möchte, könnte durchaus mit den realen Werten arbeiten! Pro/E wäre diesbezüglich offen! Liebe Grüße, Nina
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thomasacro Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Ingenieur Anwendungsberater
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erstellt am: 13. Mai. 2010 14:11 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für sbmiles21
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| Konstrukteur (m/w/d) (Ingenieur, Maschinenbauingenieur, Mechatroniker, Elektrotechniker o. ä.) | Die HEIN, LEHMANN GmbH mit Hauptsitz in Krefeld produziert Maschinen und Komponenten für die Aufbereitungs- und Verfahrenstechnik. Unsere erstklassige Sieb-, Trenn- und Fördertechnik wird in beinahe allen Industrien eingesetzt ? beispielsweise im klassischen Bereich der Steine-und-Erden-Industrie, in der Lebensmittel-, Chemie- und Pharmaindustrie sowie der Automotive- und Kunststoffindustrie. Unsere Produkte setzen Maßstäbe ? weltweit.... | Anzeige ansehen | Feste Anstellung |
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Krümmel Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur mit rotierter Vergangenheit
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erstellt am: 13. Mai. 2010 21:39 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für sbmiles21
Hallo Nina, dann bin ich ja beruhigt Dachte schon ich wäre mit einem völlig veraltetem System unterwegs Können kann ich das mit SWX auch , ist halt nicht Standart. Meistens hat man aber beim bemaßen die Kante der Senkung erwischt wenns zu groß ist MfG Andreas
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