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1.JPG 2.jpg

Hallo zusammen

Ich habe mal wieder eine Grundsatzfrage: ich habe folgendes (Bild 1) Regal als Baugruppe erstellt und verbinde, nachdem ich die vertikalen Träger und Füße verknüpft habe, die waagrechten und schrägen Elemente. Dabei kommt es zu Überdefinitionen von Verknüpfungen und manche Verknüpfungen werden sofort nach Erstellung wieder gelöst - fast so, als ob ich sie "nur zur Positionierung" anlegen würde.

Mache ich da grundsätzlich etwas falsch? Mir kommt es so vor, als ob ich seit SWX 2017 zu 2021 etwas verändert hat. Vielleicht kann mir jemand von Euch helfen?

Danke im Voraus

Jethro

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wir sehen hier leider nicht, welche Verknüpfungen du schon gesetzt hast?

ich vermute mal:
a: die beiden Steher hast du bereits mit Abstand verknüpft,
b: jeweils mit dem Boden deckungsgleich verknüpft
c: und die vordere Seite deckungsgleich verknüpft

jetzt fügst du den Träger ein
d: setzt ihn links deckungsgleich
e: setzt ihn rechts deckungsgleich
damit ist er bereits überbestimmt

du musst zumindest eine Verknüpfung von a oder e weg lassen

weiters solltest du den Träger so wie angezeigt einmal konzentrisch verknüpfen und einmal parallel, damit er gerade bleibt, aber nicht deckungsgleich

lg Martin

ps: das hat sich seit 1996 nicht geändert

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ich spiel noch immer gern mit Bauklötzen, nur sind sie jetzt teurer 

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Guten Morgen Martin & danke für die schnelle Antwort.

Mir war das mit den überdefinierten Verknüpfungen so gar nicht bewusst. Es macht sicher einen Sinn, überdefinitionen nicht zuzulassen. Aber welchen genau?

allgemein gefragt: gibt es denn die Möglichkeit, überdefinitionen zuzulassen?

speziell am Beispiel:
Ich möchte eigentlich die diagonalen und waagrechten Querstreben mit "konzentrisch" an den Löchern verbinden und einmal deckungsgleich setzen. Betrachte ich die linken beiden Steher, dann bekomme ich dadurch ebenso eine Überdefinition der beiden Steher zueinander, weil

a) die beiden Steher zueinander auf Abstand verbunden sind
b) die beiden Steher zueinander parallel verbunden sind (wie Du rätst)
c) die beiden Steher mehrfach indirekt deckungsgleich verbunden sind, da sie ja mit jeder Strebe Deckungsgleich sind

a) und b) könnte ich löschen, aber dann habe ich immernoch das Problem dass ich nur eine Strebe korrekt deckungsgleich verbinden könnte.

Muss ich mir demnach bei den Streben mit Parallelverknüpfungen weiter helfen?

Jethro

Nachtrag: Unterbaugruppen bieten mir vermutlich auch keine Lösung des Problems, da die Verknüpfungen in der Gesamtbaugruppe ja als großes Ganzes betrachtet werden oder?

[Diese Nachricht wurde von Jethro am 01. Mrz. 2022 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von Jethro am 01. Mrz. 2022 editiert.]

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Ich glaube, ich bin der Lösung des prolems jetzt ein Stück näher gekommen.

Ich konnte jetzt alle senkrechten Steher und waagerechten Elemente so verbinmden, dass es keine Überdefinition gibt.

Die diagonalen Elemente konnte ich wie folgt verknüpfen:

a) deckungsgleich zum waagerechten unteren Element
b) konzentrisch zur Bohrung des anschliessenden waagerechten unteren Elements

was mir jetzt an den diagonalen Streben noch fehlt, ist die konzentrische Ausrichtung des oberen Lochs. diese kann ich weder zum Loch der oberen waagerechten Strebe erstellen, noch zum entsprechenden Loch des vertikalen Stehers

Fehlermeldung:
1) "diese Verknüpfung hinzufügen und andere Verknüpfungen lösen" oder
2) "diese Verknüpfung hinzufügen und die Baugruppendefinition ändern"
Wenn ich das richtig verstehe, besteht der Unterschied zwischen 1) und 2) nur darin, dass der Fehler entweder 1) bei der kollidierenden alten Verknüpfung oder 2) bei der neu angelegten Verknüpfung angezeigt wird

Ich könnte jetzt die Verknüpfung der diagonalen Strebe über eine Winkeldefinition machen - also

a) deckungsgleich zum waagerechten unteren Element
b) konzentrisch zur Bohrung des anschliessenden waagerechten unteren Elements
c) im winkel zur unteren angrenzenden waagerechten Strebe (selbe Strebe wie b)

aber ich kann nicht einmal die diagonale Strebe konzentrisch mit der Funktion "nur zur Positionierung" ausrichten. Was mache ich denn da am geschicktesten?

Jethro

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Zitat:

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... allgemein gefragt: gibt es denn die Möglichkeit, überdefinitionen zuzulassen?

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Nach meiner Beobachtung ist (war) SWX da bisher ziemlich tolerant, wenn sich die Verknüpfungen nicht wiedersprochen haben.
(In Skizzen mit den Skizzenbeziehungen und Maßen genau das gleiche)
Nur wenn dann durch Rundungsfehler oder temporär beim Ändern von Abständen ... Widersprüche entstehen, dann geht "plötzlich" nichts mehr.

Zitat:

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speziell am Beispiel:
... "konzentrisch" an den Löchern verbinden ...

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ein Element konzentrisch mit 2 (oder mehr) Löchern verbinden ist oft schon überdefiniert. Zu den Löchern gehören Achsen, die haben eine Richtung und einen Abstand.
Mathematisch sicherer ist manchmal, wenn man einen Verknüpfungspunkt nimmt zum Positionieren und dann die Ausrichtung/Parallelität/ ...

Gruß, Christian

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mein Rat für diese Baugruppe

Steher 1 einfügen und mit den Hauptebenen verknüpfen (oder fixiert einfügen

Querstrebe einfügen
a2: deckungsgleich mit den berührenden Ebenen setzen
b2: konzentrisch mit der Bohrung setzen
c2: parallel mit der vorderen Ebene

Steher 2 einfügen
a3: deckungsgleich mit den berührenden Ebenen setzen
b3: konzentrisch mit der Bohrung setzen
c3: parallel mit der vorderen Ebene

damit hast du mal die Steher abhängig mit der Querstrebe verknüpft

jetzt kannst du weitere Streben einfügen und wie die erste Strebe a1 bis c1 verknüpfen
ACHTUNG, diese STreben werden nur mit der 1. STrebe verknüpft, auf keinen Fall mit der 2. STrebe!

also damit:
a2: deckungsgleich mit den berührenden Ebenen setzen
b2: konzentrisch mit der Bohrung setzen
c2: parallel mit der vorderen Ebene

dein Fehler war, dass du immer mit beiden STreben konzentrisch verknüpft hast, ist natürlich total überdeffiniert und führt fast immer zu einem Problem.

lg Martin

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