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  Wie löst Ihr das: Zusammenbauhinweise in Baugruppe?

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Autor Thema:  Wie löst Ihr das: Zusammenbauhinweise in Baugruppe? (1156 / mal gelesen)
ASeitzinger
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Maschinenbau

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Beiträge: 3
Registriert: 05.12.2020

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Programmierung: CoDeSys/TwinCAT, Lazarus, TIA-Portal

erstellt am: 06. Dez. 2020 18:26    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo Forum,

welche Möglichkeiten gibt es / nutzt Ihr, um Zusammenbauhinweise des Konstrukteurs weiterzugeben? Also z.B., dass eine bestimmte Schraube mit Schraubensicherungskleber hochfest zu montieren ist? Oder in welcher Reihenfolge Schrauben anzuziehen und zu lösen sind etc...

in meiner Firma werden Baugruppen und Maschinen anhand des geöffneten 3D-Modells im eDrawing-Viewer zusammengebaut. Wir nutzen außerdem PDM Pro.
Baugruppenzeichnungen werden normalerweise nicht erstellt. Und wenn sie erstellt werden, dann fände ich es gut, wenn diese Hinweise in den Zeichnungen ebenfalls enthalten sind / automatisch dort gelistet werden.

Ich suche nach einer sauberen Lösung, um solche Zusammenbauinformationen im 3D-Modell zu hinterlegen, so dass sie bei der Montage der Baugruppe eingeblendet werden können. Oder wenigstens beim Vorliegen eines entsprechenden Tags über eine Warnung 'Montagehinweise beachten' der Monteur dazu angehalten wird, die Baugruppenzeichnung zu öffnen.

Was ich nicht will, ist eine manuelle Vorgehensweise über von Hand ausgefüllte Tabellen. Oder ähnliche Lösungen, wo ein Mensch die Arbeit des Computers machen soll.


Viele Grüße Arno

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freierfall
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Techniker



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Beiträge: 11547
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SWX (Pro) Flow 2020

erstellt am: 07. Dez. 2020 07:51    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für ASeitzinger 10 Unities + Antwort hilfreich

in so einem Fall würde ich das über die Explosionsansichten machen und damit kannst du auch einfach die Reihenfolge der Verschraubung darstellen.

Sicherungkleber - könnte man als farbliches Dummy darstellen oder man kauft die Schrauben gleich damit.

herzlich Sascha

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ad_man
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freiberuflicher Entwicklungsing. (Fahrzeugtechnik, CSWP, CPPA))


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Beiträge: 1366
Registriert: 20.12.2003

erstellt am: 07. Dez. 2020 08:25    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für ASeitzinger 10 Unities + Antwort hilfreich


2020-12-07Beschriftung1.jpg


2020-12-07Beschriftung2.jpg


Teil1.SLDPRT

 
Moin,

du kannst die Beschriftung in SWX einer Beschriftungsansicht zuordnen und
so dann in EDrawings anzeigen lassen. Im Teil1 (SWX2020-Format) habe ich
das mal exemplarisch gemacht.

------------------
==========
Gruß
Andreas
==========

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Malte70
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Konstrukteur


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erstellt am: 07. Dez. 2020 08:26    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für ASeitzinger 10 Unities + Antwort hilfreich

Es kommt hier immer auf den Bereich drauf an,
im Anlagenbau/Maschinenbau wird entweder eine DIN vorgegeben als Zeichnungskommentar oder es wird einfach auf die Zeichnung unten ein anderes passendes Kommentar geschrieben. Dies kann man auch automatisch auf jede Zeichnung machen lassen.

------------------
Ich lehne es ab, anzuerkennen, dass es Unmöglichkeiten gibt - Henry Ford

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Hochvakuum
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Dipl.-Ing. Maschinenbau


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erstellt am: 07. Dez. 2020 12:15    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für ASeitzinger 10 Unities + Antwort hilfreich

Moin,

generell kann man bei Normverfahren bzw. Betriebsanweisungen auf die entsprechenden Stellen hinweisen. Geht ganz einfach in der Zeichnung.
Für alles andere sind, auf das Projekt bezogen, eigene Anweisungen zu erstellen.
Überspitztes Beispiel: Welches Locktide soll eingestezt werden, welches Drehmoment ist erforderlich?
Dieses automatisch durch den Computer machen zu lassen, wird schnell gaaaaanz böse in die Hose gehen. Spätestens wenn der Ersteller Frage und Antwort stehen muss, sprich sich wissenstechnisch nackig machen muss, ist der Ärger groß.
Sich dann auf automatisch erstellte Kommentare, duch die Software, aus der Verantwortung zu ziehen, kommt in den meisten Fällen nicht gut an.

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ASeitzinger
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Maschinenbau

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erstellt am: 07. Dez. 2020 17:31    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo,

dann habe ich mich da falsch ausgedrückt. Der Entwickler einer Baugruppe legt diese Details fest.

Was ich wissen wollte: welche Methoden empfehlt Ihr - bzw. wendet Ihr an, um diese Informationen in der Werkstatt zu haben. Ohne dass der Konstrukteur eine Zeichnung erstellen muss.

In der Werkstatt wird oft anhand der in Solidworks oder eDrawing aufgebaut, so dass die Hinweise da sichtbar sein sollten.

Viele Grüße

Arno

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ad_man
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erstellt am: 07. Dez. 2020 17:35    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für ASeitzinger 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Arno,

schau dir mal mein Vorgehen an (siehe oben). Dort bekommst du in SWX
und in eDrawing die Mitteilung angezeigt 

------------------
==========
Gruß
Andreas
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Hochvakuum
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Dipl.-Ing. Maschinenbau


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Inventor 2020

erstellt am: 07. Dez. 2020 17:52    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für ASeitzinger 10 Unities + Antwort hilfreich

"Was ich wissen wollte: welche Methoden empfehlt Ihr - bzw. wendet Ihr an, um diese Informationen in der Werkstatt zu haben"

Gibt da so eine Einrichtung die heisst Telefon.

Wenn ihr das trotzdem nicht hinbekommt, habt ihr ein grundsätzliches Problem.

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ASeitzinger
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Maschinenbau

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erstellt am: 08. Dez. 2020 00:45    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Guten Abend Forum,

@ad_man: vielen Dank für den Vorschlag. Ich werde unsere Konstrukteure in den nächsten Tagen dazu auffordern, sich für diese Problemstellung Lösungen zu überlegen. Und Deinen Vorschlag ebenfalls in den 'Ideenpool' werfen.

SolidWorks Composer sieht ja auch ganz vielversprechend für solche und verwandte Aufgabenstellungen aus. Unsere Maschinen und Anlagen sind allerdings oft 'Einzelstücke'. Wenn das Erstellen solcher Dokumentationen damit nicht zu umständlich für 'Einzelstücke' ist, könnte das auch eine Lösung werden...

@Hochvakuum: wichtige Montagevorschriften (nur) per Telefon? Sag bitte, dass das nicht ernst gemeint war... Erzählst Du das auch einem Auditor, dass Montagevorschriften und Hinweise, die die Konstruktion vorgibt, am Besten nur mündlich überliefert werden? Quasi so, wie es hunderte von Jahren in den Zünften Brauch war?

Das kann  einfach nicht ernst gemeint sein   

Falls doch: Genau das will ich in meiner Firma nicht. Das ist für mich 'Schubkarrenfirma', aber nicht 'Sondermaschinenbau'. Ich will, dass Montagehinweise mit dem Assembly gespeichert, verknüpft oder verlinkt werden. Damit man eben nicht darauf angewiesen ist, wichtige Informationen mündlich zu erhalten.

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bk.sc
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Konstrukteur Sondermaschinenbau



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Beiträge: 2776
Registriert: 18.07.2012

-Solid Works 2019 SP5
-Pro Engineer WF 3

erstellt am: 08. Dez. 2020 13:59    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für ASeitzinger 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo,

bei uns stehen die Montagehinweise immer auf der Zeichnung oder bei Kritischen Themen auch mal im Arbeitsplan oft wird hier auch nur auf eine Werknorm, Arbeits- oder Verfahrensanweisung verwiesen.

Gruß
Bernd

------------------
--- Man muß nicht alles wissen, man muß nur wissen wo es steht ---

Staatlich anerkannte Deutschniete 

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Hochvakuum
Mitglied
Dipl.-Ing. Maschinenbau


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Beiträge: 126
Registriert: 30.03.2016

Inventor 2020

erstellt am: 08. Dez. 2020 16:39    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für ASeitzinger 10 Unities + Antwort hilfreich

@Hochvakuum: wichtige Montagevorschriften (nur) per Telefon? Sag bitte, dass das nicht ernst gemeint war... Erzählst Du das auch einem Auditor, dass Montagevorschriften und Hinweise, die die Konstruktion vorgibt, am Besten nur mündlich überliefert werden? Quasi so, wie es hunderte von Jahren in den Zünften Brauch war?

Das kann  einfach nicht ernst gemeint sein 

Doch! Kommt bei mir regelmäßig vor.
Nehmen wir nur mal Beispielsweise Schweißanweisungen. Vorgaben an Schweißer und Verfahren stehen  in der Zeichnung mehrsprachig drinnen.
Stellt sich heraus, das der Fertiger diese Anforderungen nicht erfüllen kann, weil z.B. die entsprechenden Scheine fehlen, muss man kurzfristig eine Alternative finden die der Fertiger erfüllen kann und die Konstruktion nicht gefährdet.
Das wird natürlich auch schriftlich per Mail festgehalten.

Läuft meistens auf zusätzliche Prüfungen hinaus. Gerade bei Fertigung im fernen Ausland sinnvoll, da man im Vorraus nicht weiss, mit welchen Bäckern und Konditoren es zu tun hat.

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