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Rahmen1.JPG Rahmen2.JPG

Hallo zusammen,

ich arbeite als Konstrukteur im Bereich der textilen Fassadentechnik. Wir bauen Stahlrahmen mit aufgesetzten Halteprofilen und dazwischen verspannten Geweben. Diese Rahmen aus Rundrohr sind sind nicht unbedingt immer plan sondern zunehmend dreidimesional. Entlang der Längsache des Rohres muss nun unser Profil zur Halterung des Gewebes gebogen werden.

Ich habe die planen Rahmen bisher immer mit Skizzen und Strukturbauteilen als Schweißkonstruktion konstruiert - funktioniert super (SW2018). Sobald die Rahmen aber dreidimensional werden, passt eine Ecke des Rahmens nicht mehr zusammen und innerhalb der Funktion "Strukturbauteil" finde ich keine Optionen, um einzelne Profile innerhalb einer Gruppe zu verbiegen oder die Ecken sauber aufeinanderlaufen zu lassen.
Ein Profil als einzelnes Bauteil um die Längsachse des Rohres zu biegen schaffe ich mit der Funktion "Aufsatz/Basis austragen". Ist jedoch bei größeren Projekten recht zeitaufwendig. Meine Frage ist nun: Gibt es eine Funktion (am besten direkt innerhalb der Funktion Strukturbauteile), welche das Profil automatisch passend biegt, sodass die Ecken sauber aufeinanderlaufen? Es geht um die untere linke Ecke auf den Fotos.

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was ich komisch finde, dass du es mit Austragen hinbekommen hast. Ist das Biegen bei dir nicht eher ein Verdrehen?

wie genau wird das denn gefertigt? Welche Maße gibst du dafür an?

herzlich Sascha

[Diese Nachricht wurde von freierfall am 22. Mrz. 2019 editiert.]

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Rahmen1_LI.jpg

Das sieht für mich nicht nach einem Biegefehler aus.

Das ist würde ich sagen einfach ein komplett Schiefer Schifterschnitt

Dadurch das du wahrscheinlich dein Profil aus der ecke heraus austrägst und wieder auf diese Ecke laufen lässt schließt er die Austragung nicht passig ab.

Probier mal die Austragung in der Mitte des Profils starten zu lassen.

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MfG Mark

[Diese Nachricht wurde von Mokk.n am 22. Mrz. 2019 editiert.]

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KlemmprofilTeil1.zip KlemmprofilTeil2.zip

Hallo Kanbei,
z.B. mit einer Mischung aus Strukturbauteil (Rohrgestell) und Einzelbauteile (Klemmprofile) kann man die Aufgabe lösen.
- In einer Baugruppe die grundlegende Struktur als Skizze erstellt.
- Ein Strukturbauteil mit dem Rohrgestell gemacht.
- Zwei Bauteilvorlagen mit dem Klemmprofil erstellt. Die Profile lassen sich bei Bedarf verdrehen.
- Profile eingefügt. Länge und Verdrehung verknüpft.
- Gehrungen geschnitten.
- Gegenüberliegende Profile mit Kreismuster erzeugt.
- Fertig

Siehe Video.

Gruß - Lenz

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sehr schönes Videos Danke Dir sehr, toll

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Auch wenn es kneift, du willst mir doch nicht wirklich erzählen, dass dieses Profil durch alle Profil-Ebenen geschweißt wird!?

Das VID zeigt ideale Voraussetzungen, jedoch erzeugt eine Torsion des Profils eben (leider) auch ein Biegung desselben. 

Mit diesem Problem haben wir schon vor 45 Jahren mit SCHÜCO Profilen gekämpft... und die haben wir auch nicht geschweißt sondern verklebt.

Die Komplexität des Problems in der Fertigung erschließt sich jedem Konstrukteur, wenn dieser ein einfaches Geröhr in einem einfachen Zuschnitt, zu einem Rechteck verschweißen lässt. Das Ding ist krumm und schief. Dies real als ein Schweißkonstrukt real in 3D CAD abzubilden und so in die Fertigung abzugeben ist absoluter Schwachfug.

Warum?

Nun, es ist weder theoretisch noch praktisch im 3D CAD abzubilden, wie das ich das Profil bei der Torsion verhält...

Lösung?

Adäquat wäre es beide Profile zu verbinden und dann zu verformen!

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Inventor 2017

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ASG_Ortho_FT001.PDF ASG_ProfilA_FT001.PDF ASG_ProfilB_FT001.PDF

Hallo Sascha,
danke für das Lob. Das freut mich.

Hallo Peterek,
dein Beitrag hört sich aber böse an. Ich glaube so schlimm wird es nicht werden. Meiner Erfahrung nach, kann man einen Rohrrahmen auch gerade herstellen.
Ich habe das Gestell von Kanbei annähernd nachmodelliert, und sehe, dass die Verdrehungen sich in Grenzen halten (siehe Anhang). Ich denke, die Profile werden auf den Rohrrahmen aufgeschraubt. Bei dem weitgehend offenen Profil, könnte ich es mir evtl. vorstellen, dass das geht. Aber das weiß Kanbei sicher besser.

Gruß - Lenz

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Rahmen_ausgerichtet.SLDPRT

Zitat:

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Original erstellt von Kanbei:
... um einzelne Profile innerhalb einer Gruppe zu verbiegen oder die Ecken sauber aufeinanderlaufen zu lassen.
... welche das Profil automatisch passend biegt, sodass die Ecken sauber aufeinanderlaufen?...

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Hallo,

wie wäre es mit mehreren Gruppen, dann kannst du die Profile "ausrichten",
allerdings geht da kein schöner Gehrungsschnitt, Beispieldatei anbei 

Gruß, Christian

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Moin moin zusammen,
vielen Dank für die vielen Antworten!!! Ich werde eure Vorschläge die nächsten Tage mal testen!

@freierfall: innerhalb des "Aufsatz/Basis austragen"-Befehls, lässt sich das Profil verwinden. Um wieviel Grad oder eine bestimmte Anzahl an Umdrehungen z.B.
Gefertigt wird das Ganze, indem zunächst der Rundrohrrahmen zugeschnitten und verschweißt wird. Anschließend werden nach und nach die ersten drei Aufsatzprofile darauf verschraubt. Das letzte Aufsatzprofil muss dann ein wenig um die Längsachse des Rundrohres gebogen werden.
Die Maße sind vollkommen willkürlich. Das Beispiel ist jetzt ca 1,5 x 3m groß und die „Füße“ 500 bzw 1000mm. Maximal werden diese Rahmen 5x25m groß.

@Mokk.n: Genau, ich habe zunächst nur drei Profile mittels „Strukturbauteil“ auf die Rohre gelegt und das letzte Profil als Skizze von einer Ecke aus ausgetragen mittels "Aufsatz/Basis austragen". Da ich in dem Befehl das Profil verdrehen kann, weiß ich nicht so genau, was es bringen soll, aus der Mitte auszutragen aber ich werde es probieren!

@Lenzcad: Wow, vielen Dank für deine Mühe mit dem Video!!! Ich werde das so mal ausprobieren! Eine Mischung habe ich jetzt bereits. Rohrgestell und drei der vier Aufsatzprofile sind Strukturbauteile. Das vierte Profi habe ich dann einzeln eingefügt bzw. aus einer Skizze ausgetragen und verdreht. Mir ist leider nicht klar, was du mit Klemmprofil meinst…
Zu deinem zweiten Beitrag: die Verdrehung liegt im Bereich von 10°. Der Rundrohrrahmen wird verschweißt, die Profile aufgeschraubt und deren Ecken von Außen verschweißt.

@Peterek: Was meinst du mit „durch alle Profil-Ebenen“ geschweißt? Der Rundrohrrahmen wird komplett verschweißt, die Aufsatzprofile aufgeschraubt und deren Ecken zuletzt von Außen verschweißt.
Natürlich ist solch ein dreidimensionaler Rahmen mit den verwundenen Profilen nicht einfach zu fertigen. Aber als „Schwachfug“ würde ich es jetzt nicht bezeichnen. Zum einen bin ich selbst gelernter Schweißer und habe solche Rahmen selbst schon nach einfachen Bildern gebaut. Es geht, auch mit einem einfach 3D Bild des ganzen Rahmens! Und zum anderen geht es erstmal nur darum, dem Kunden ein vernünftiges Model zeigen zu können.

@Christian_W: Die Idee hatte ich auch schon, leider kann man so nur das Profil in sich drehen und nicht VERdrehen.

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Zitat:

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@Christian_W: Die Idee hatte ich auch schon, leider kann man so nur das Profil in sich drehen und nicht VERdrehen.

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habe überlegt, ob es eine Anforderung ist, dass die Profile trotz der Schräglage schön gerade nach oben zeigen sollen (als wenn man eine Glasscheibe reinsetzen könnte). Dann wäre VERdrehen vermutlich der falsche Ansatz.
Wenn das (für Textil) nicht erforderlich ist und sich die Profile in real auch Verdrehen lassen, ist das für die Eckenbehandlung vermutlich die einfachere und optisch schönere Lösung. (Wenn da ein Gehrungsstoß gewünscht ist)

Gruß, Christian

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