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Schnecke.JPG

Hallo,

ich bin dabei, eine Extrusionsschnecke für einen Kunden zu konstruieren.

Der Flansch der Schnecke hat unterschiedliche Steigungen, von konstant über varriabel wieder in konstant übergehend.

Der Kern ist im Durchmesser ebenfalls zunächst konstant, dann ansteigend und zum Ende wieder konstant.

Nach vielen Versuchen habe ich dann die Lösung mti 2 sich überlappenden Austragungen an einer Helix gefunden. Allerdings funktioniert die Überlappung nur, wenn ich die beiden Querschnitte mit einem Offset von 0,05 definiere. Ansonsten geht es nicht. Das Ergebnis ist im Anhang.

Allerdings bringt dieser 0,05 Versatz dann unendliche Probleme bei der Verrundung. Eine Stelle bekomme ich gar nicht übergehende verrundet. Bin im Moment mit meinen Ideen am Ende.

Als Anmerkung, für diesen Kunden arbeite ich noch auf SWX 2013.

Danke für ein paar hilfreiche Tips.

LG
Stefan

[Diese Nachricht wurde von Stefan Nalbach am 27. Sep. 2018 editiert.]

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Hallo Stefan,

ohne das Teil selbst sehen zu können (Features, Reihenfolge, gesamter Aufbau...) ist es natürlich schwer Tipps zu geben  

Aber:

• Den Kern "aufdicken" z.B. durch "Fläche verschieben...", Verrundung hinzufügen und die Flächenverschiebung wieder zurück...
  
• Erstellen der Querschnitte ohne Offset schon mal ohne "Ergebnis verschmelzen" probiert? ...und dann weiter gearbeitet?...
  
• Kleinere Verrundung ausprobieren und schaun wo die Grenze liegt - da erkennt man manchmal auch etwas, z.B. wegfallende Flächen...
  
• Flächenverrundung hast Du bestimmt schon ausprobiert...
  
• Das Teil in "Segmenten" untersuchen, um die Stelle herauszufinden an der es nicht funktioniert...
  
• ...

HTH
Ralf

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Arbeitest du mit mehreren Helices? oder einer und nimmst die Werte aus einer Tabelle?
Bei letztgenanntem müsste doch alles funktionieren, oder?

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Grüße vom
Erzmichel

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Hallo Stefan,

schon mal versucht die verschiedenen Helix ohne Versatz in eine 3D Skizze zu übernehmen und

diese Skizze mit Spline anpassen in sich selbst tangential zu machen ?

Grüße Andreas  

Und ja,   Bauteil hochladen wäre schön  

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Stillstand ist Rückschritt

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ExtruderSchnecke0.jpg

Moin,

wie wäre es, du würdest für den Kern 2 versetzte Helizes erstellen (links/rechts) und dann ein Rechteck jeweils anstecken. Dadurch wird es beim Austragen in die benötigte Breite gezogen.

Den Steg legst du dann schön über den Spalt, der bei den Windungen erhalten bleiben muss - und alles wird gut. Lege nur nicht die Nahtstelle in einen äußeren Bereich, sondern in einen, der noch verschnitten wird.

Anderer Ansatz, der mit Überscheiden arbeitet:
Du erstellst den Kern nur als Fläche, die in den Steg hinein ragt. Am Anfang und Ende muss eine Fläche / ein Volumen den Abschluss bilden. Und dann verwendest du Überschneiden zum Füllen der noch leeren Bereiche - voila.

Daten kann ich dir leider keine geben … aber vielleicht dienen ja die Abbildungen als Motivationshilfe und sagen dir: "Es wird gehen".
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Einen schönen Gruß von Heiko
- www.dps-software.de - www.iknow-solidworks.de -

[Diese Nachricht wurde von Heiko Soehnholz am 28. Sep. 2018 editiert.]

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Schnecke_1.SLDPRT

Guten Morgen,

danke schon mal für die Rückmeldungen. Bin weiter am probieren...

LG
Stefan

[Diese Nachricht wurde von Stefan Nalbach am 30. Nov. 2018 editiert.]

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Zitat:

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...Der Kern ist im Durchmesser ebenfalls zunächst konstant, dann ansteigend und zum Ende wieder konstant.

Nach vielen Versuchen habe ich dann die Lösung mti 2 sich überlappenden Austragungen an einer Helix gefunden. ...

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Hallo Stefan,

welchen tieferen Grund hat es, dass du den Kern nicht einfach als Rotation machst?

Gruß, Christian

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Hallo Christian,

der Kerndurchmesser steigt im Mittelbereich mit jeder viertel Umdrehung an und die Ganglänge verändert sich. Wie kann ich das mit einer Rotation machen?

LG
Stefan

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F2_031660_1.JPG F2_031660_2.JPG swx2017_AK_Schnecke_1.SLDPRT

Hallo Stefan,

war mit Fläche löschen in den Griff zu bekommen  ----------->

Grüße Andreas 

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Stillstand ist Rückschritt

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1Schnecke_1Kernquerschn_2Helix.SLDPRT 2Schnecke_2Kerne_uberlappend_2Helix.SLDPRT 3Schnecke_2Kerne_Querschn_versetzt_2Helix.SLDPRT

ich habe im Anhang mal verchiedene Versuche eingestellt:

#1 1Kernquerschnitt an 2 Helices angebunden und versucht auszutragen, wie von Heiko vorgeschlagen, fuktioniert aber leider nicht

#2 x Kernquerschnitt überlappend an 2 Helices angebunden und versucht, auszutragen, funktioniert nicht

#3 2x Kernquerschnitte überlappend an jeweils einer Helix mit einem Versatz von 0,05mm, funktioniert, der Versatz macht allerdings später Probleme beim Verrunden

Hallo Stefan,

wie ist das gemeint: "verschiedenen Helix ohne Versatz in eine 3D Skizze zu übernehmen und
diese Skizze mit Spline anpassen in sich selbst tangential zu machen"?

LG
Stefan

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Hallo Stefan,

Zitat:

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wie ist das gemeint: "verschiedenen Helix ohne Versatz in eine 3D Skizze zu übernehmen und
diese Skizze mit Spline anpassen in sich selbst tangential zu machen"?

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Diese Methode ist bei Deinem Aufbau nicht möglich , den kannte ich aber gestern noch nicht.
Aber was solls Fläche löschen klappt ja 

Grüße Andreas  

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Stillstand ist Rückschritt

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Hallo Andreas,

ja das funktioniert super, auch in 2013. Vielen Dank  , die Funktion habe ich noch nie angewendet.

Trotzdem bleibt der unschöne Übergang von 0,05mm. Ich bin mir nicht sicher, ob das beim Fräsprogrammieren zu Komplikationen führt. Gerade beim Beginn des 2. Flansches sind einige unschöne Übergänge. Aber zumindest so wäre der Schneckenteil fertig zu stellen.

Dennoch denke ich, dass es doch einen eleganteren Weg geben muß, so wie ihn Heiko vorgeschlagen hat, mit einem Querschnitt an 2 oder 3 Helices. Allerdings kommt dann immer die Meldung, daß es aus geometrischen Gründen nicht funktioniert.

Dennoch schon mal vielen Dank für die Hilfe.

LG
Stefan

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Wendel-mit-veraenderlicher-Steigung-rs-2018-09-29.png

Moin!

Und so wie in meinem Bild, das Steigungsdiagramm im 2D zeichnen und dann aufrollen? Das müsste SWX doch können, wenn sogar IV das kann. 

Dass der Kern mit jeder Viertelwindung einen anderen Durchmesser haben soll, erscheint mir von meinem Wissen von solchen Maschinen her eher eine mathematische Krücke zu sein. Wenn Du den resultierenden Radiusverlauf als Längsschnitt zeichnest (Spline) und rotierst, ergib sich im Schnitt mit der Wendel genau der gewünschte Verlauf des Kanalquerschnitts. Der Kanalgrund ist dann ein wenig geneigt.

Und wenn der Kanalgrund stets achsparallel sein soll, kann man dafür mit dem rotierten Längsschnitt im Schnitt mit einer Wendelfläche eine gewendelte Leitkurve in Kanalmitte mit veränderlichem Abstand zur Achse erstellen und ein achsparalleles Profil daran entlangführen.

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

It's not the hammer - it's the way you hit!

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Zitat:

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...
der Kerndurchmesser steigt im Mittelbereich mit jeder viertel Umdrehung an und die Ganglänge verändert sich. Wie kann ich das mit einer Rotation machen?

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Hallo Stefan,

ich würd mehrere schräge Linien zeichnen, jeweils den Linienmittelpunkt auf Durchmesser bemaßen und auf Mitte Kanal.
dann ist der Kanalgrund nicht überall parallel zur Außenwand.
aber ist das erforderlich? (Da kommen ja auch noch die Radien ... )

Ansonsten probier doch mal den Vorschlag mit dem Umwickeln - gibt auch eine veränderliche Helix, ist aber viel einfacher zu steuern.

Gruß, Christian

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Zitat:

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... Dass der Kern mit jeder Viertelwindung einen anderen Durchmesser haben soll, erscheint mir von meinem Wissen von solchen Maschinen her eher eine mathematische Krücke zu sein...

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Hallo Roland,

vermutlich hat es sich aber so bewährt ...

Gruß, Christian.

Ach ja, natürlich kann SWX auch umwickeln, (mit "Aufprägen" z.B.) es muss nur eine geschlossene Kontur sein.
Das ist aber den meisten zu einfach, wenn man auch in der Helix sich aufhalten kann...

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Zitat:

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Original erstellt von Christian_W:
vermutlich hat es sich aber so bewährt ...

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Ich glaube, das kann am fertigen Werkstück weder ein menschliches Auge noch ein Kunststoff-Riesenmolekül unterscheiden, ob der Kanalgrund aus Viertelzylindern zusammengesetzt ist oder einem kontinuierlichen Spline folgt.

Sehr wohl unterscheiden kann das aber ein CAD, das bei der Viertelkreismethode eine Unzahl Kanten findet, die es auch bitteschön tangential haben will, beim Spline aber nur eine (pro Seite).

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

It's not the hammer - it's the way you hit!

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Zitat:

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... weder ein menschliches Auge noch ein Kunststoff-Riesenmolekül unterscheiden, ob der Kanalgrund aus Viertelzylindern zusammengesetzt ist oder einem kontinuierlichen Spline folgt...

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Da bin ich voll deiner Meinung,

aber wenn Stefan das "für einen Kunden" macht - auf SWX2013 - dann besteht ein gewisses Argumentationsrisiko ...
(das muss so, weil das hat sich bewährt / das haben wir ja noch nie so gemacht / da könnt ja jeder kommen ...)
und am Ende hat es jemand nur nicht gesehen, dass das schräg ist ...

Gruß, Christian

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Hallo,

nochmals vielen Dank für die vielen Beiträge und Hilfen.

Manches kann ich leider Gedanklich (noch) nicht ganz nachvollziehen, wie es gemeint ist bzw. durchgeführt wird, z.B. mit dem Umwickeln.  

@Heiko
Da ich zunächst gedanklich den gleichen Ansatz wie Du hatte, nämlich 2 versetzte Helices und daran 1 Rechteck verknüfen, würde mich noch interessieren, warum das bei mir nicht funktioniert hat. Liegt das an bestimmten Einstellungen? Ich hatte oben ja 3 Beispiele eingestellt, daß erste entspricht im Ansatz ja diesem Lösungsweg. Vielleicht kannst Du ja daran zeigen, wie es funktioniert.

Danke.

LG
Stefan

[Diese Nachricht wurde von Stefan Nalbach am 02. Okt. 2018 editiert.]

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AK_SWX20171Schnecke_1Kernquerschn_2Helix.SLDPRT F2_031660_3.JPG

Hallo Stefan,

vielleicht hilft Dir ja der Ansatz weiter  -------->
Ausgetragene Oberfläche mit der zweiten Helix als Leitkurve.

Grüße Andreas 

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Stillstand ist Rückschritt

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Spiraldefinition.png Schnecke.PNG

Hallo,

ich finde deine Helix-Definitionen nicht wirklich gut nachvollziehbar...
die ersten 8 Zeilen definieren einen Bereich mit gleicher Steigung - sind das nicht 6 Zeilen zu viel?
dann springt alle viertel Umdrehung auch noch die Steigung von 128 auf 192 oder so - muss das so?
dazu kommt dann der gewünschte Sprung im Durchmesser - auch noch alle 1/4 Umdrehung ...

mit Umwickeln sieht der Featurebaum dazu unwesentlich kürzer (und übersichtlicher?) aus ... IMHO ...

Gruß, Christian

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F2_031660_4.JPG AK_SWX2017_Begrenzungsaufsatz_2Helix.SLDPRT

Hallo Stefan,

mit Begrenzung-Oberfläche klappts ------>

Grüße Andreas  

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Stillstand ist Rückschritt

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Guten Morgen,

@Christian
Vielen Dank für die Hilfe. Die Werte sind so vorgegeben, es handelt sich um abgegriffene Werte. Habe das aber auch schon angemerkt.
Muß mich dann erst mal mit dem Umwicklen auseinander setzen, wie so eine Skizze aufzubauen und anzuordnen ist.

@Andreas
Vielen Dank für die beiden Muster. Sehen super aus. werde mich auch jetzt mal mit dem Featurebaum auseinander setzen, um das nachvollziehen zu können.

Nochmals Vielen Dank für Euren Einsatz.

Wünsche einen schönen Tag.

LG
Stefan

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Hallo,
sry - ich war in Urlaub - ohne Rechner!

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Einen schönen Gruß von Heiko
- www.dps-software.de - www.iknow-solidworks.de -

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Schnecke01_LC_Bild1.jpg SchneckeSteiguKernvariabel.zip

Hallo Stefan,
ich habe einen Volumenstreifen gemacht, der die Negativform der Wendel ausmacht. Diesen habe ich kreisförmig gebogen. Die Teilstücke der Biegungen in einem Volumen zusammengefasst. Die inneren Kanten abgerundet. Dieses Volumen von einem Rotationskörper abgezogen.

Gruß - Lenz

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Guten Morgen Lenz,

danke für diese weitere Möglichkeit. Werde ich mal versuchen, ob ich das alternativ auch so nachgebildet bekomme.

Danke.

LG
Stefan

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Schnecke_umwickeln.SLDPRT

Zitat:

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... Muß mich dann erst mal mit dem Umwicklen auseinander setzen, wie so eine Skizze aufzubauen und anzuordnen ist...

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hallo Stefan,

dann kannst du es ja mal mit diesem Modell vergleichen
SWX2016 - umwickeln ging früher auch schon, glaub ich.
aber gleiche Kurvenlänge von Gerade und Kreisbogen nicht. (hab ich für die Abwicklung genommen.)
Das muss einen aber nicht aufhalten. da kann man auch mit Gleichungen/globalen Variablen etwas machen.

Gruß, Christian

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