| |
| Gut zu wissen: Hilfreiche Tipps und Tricks aus der Praxis prägnant, und auf den Punkt gebracht für SOLIDWORKS |
| |
| AMB |
Autor
|
Thema: Gehäuseschale (2176 mal gelesen)
|
S777 Mitglied
Beiträge: 234 Registriert: 07.09.2016 Solidworks 2016
|
erstellt am: 19. Okt. 2016 16:47 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hi Freunde, mit welchem Feature bekomme ich diese Schale am Besten hin? Ich will es später zeichnen und überlege wie ich es zeichnen kann. Ich meine wenn ich eine Skizze wie im Schnitt zeichnen würde und mit 'Aufsatz/Basis ausgetragen'durchführen würde, würde es nicht gehen?? Ich denke mit dem Feature 'Schale' könnte es gehen oder? Könnte man hier auch mit 'Ausgetragener od Ausgeformter Schnitt' arbeiten? Danke! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
freierfall Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Techniker
Beiträge: 11547 Registriert: 30.04.2004 SWX (Pro) Flow 2020
|
erstellt am: 19. Okt. 2016 17:29 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für S777
ist eigentlich sehr einfach. zu erst die Draussicht, damit erstellst du die Grundkontur. dann noch eine Ebene hoch und da das "Langloch" hin und die Kontur über "ausgeformter Schnitt" das Innenleben wegschnitzen. Nun noch die Taschen und den ORing ausstich. herzlich Sascha Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Krümmel Moderator Konstrukteur mit rotierter Vergangenheit
Beiträge: 6238 Registriert: 14.09.2008 Was mit SWX so alles geht ;-)
|
erstellt am: 19. Okt. 2016 17:52 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für S777
Hallo, naja,so ganz einfach ist das nicht. Den ausgeformten Schnitt wird man schon mit ein paar Leitlinien unterstützen müssen. Dann bleiben noch die Formschrägen....... und wann man die setzt Grüße Andreas
PS: Ein abarbeiten der Online Lehrbücher zur Vorbereitung auf solche Aufgaben würde ich als sinnvoller erachten ..... ------------------ Stillstand ist Rückschritt Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
S777 Mitglied
Beiträge: 234 Registriert: 07.09.2016 Solidworks 2016
|
erstellt am: 19. Okt. 2016 19:01 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Danke euch, gibt es eine bestimmte Aufgabe in den SW Büchern zu "ausgeformter Schnitt". Leider finde ich in der Hilfe nichts dazu. Ich zeichne zur Vereinfachung nicht gleich den ganzen Gehäusedeckel, sondern nur einen Kreis mit einem Langloch und will nur diese zwei Elemente in eine Schale -wie beim Gehäusedeckel- entwickeln. Ich zeichne den Kreis auf der Ebene oben und habe darunter eine Ebene erstellt und dort das Langloch gezeichnet. Habe beides jeweils mit "Linear ausgetragener Aufsatz" extrudiert. Nun möche ich die Enden mit Hilfslinien gemeinsam verbinden und anschließend "ausgeformter Schnitt" anwenden, jedoch läuft es nicht so ganz. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
S777 Mitglied
Beiträge: 234 Registriert: 07.09.2016 Solidworks 2016
|
erstellt am: 19. Okt. 2016 19:04 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
[QUOTE]Original erstellt von S777: [B]Danke euch, gibt es eine bestimmte Aufgabe in den SW Büchern zu "ausgeformter Schnitt". Leider finde ich in der Hilfe nichts dazu. Ich zeichne zur Vereinfachung nicht gleich den ganzen Gehäusedeckel, sondern nur einen Kreis mit einem Langloch und will nur diese zwei Elemente in eine Schale -wie beim Gehäusedeckel- entwickeln. Ich zeichne den Kreis auf der Ebene oben und habe darunter eine Ebene erstellt und dort das Langloch gezeichnet. Habe beides jeweils mit "Linear ausgetragener Aufsatz" extrudiert. Nun möche ich die Enden mit Hilfslinien gemeinsam verbinden und anschließend "ausgeformter Schnitt" anwenden, jedoch läuft es nicht so ganz. Finde leider selbst auf Youtube kein Tutorial zu "ausgetragener Schnitt" Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ralf Tide Moderator -
Beiträge: 4978 Registriert: 06.08.2001 Sehr seltsame Dinge passiern <Klaus Lage - Toy Story> .-)
|
erstellt am: 19. Okt. 2016 19:31 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für S777
Zitat: Original erstellt von S777: ...und überlege wie ich es zeichnen kann...
Das ist schon mal eine gute Idee Zitat: Original erstellt von S777: ...Könnte man hier auch mit 'Ausgetragener od Ausgeformter Schnitt' arbeiten?...
Ja, "Ausgeformter Schnitt..." würde ich hier auch empfehlen. In den Grundschulungen wird immer vermittelt: wie würde ich das Teil fertigen? 1. Material erzeugen (Anfangen mit der "Hauptansicht"). 2. Material hinzufügen - wenn noch erforderlich... 3. Material entfernen (Bohrungen, Taschen...) 4. Formschrägen 5. Verrundungen und Fasen (auch kosmetische Features genannt. Wenn die am Ende des Featurebaums stehen, können die z.B. für leichtere FEM Vernetzung unterdrückt werden - oder für eine vereinfachte Variante für eine große Baugruppe...) Du kannst auch z.B. mit einer Entwurfsskizze (Hauptansicht s.o.) arbeiten, die nicht zwingend für ein Feature verwendet werden muss... Und wenn es nicht unter Todesstrafe verboten ist , dann nutze Symmetrien aus und spiegele (1. bis 3.) HTH Ralf ------------------
Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
S777 Mitglied
Beiträge: 234 Registriert: 07.09.2016 Solidworks 2016
|
erstellt am: 19. Okt. 2016 19:36 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
|
Ralf Tide Moderator -
Beiträge: 4978 Registriert: 06.08.2001 Sehr seltsame Dinge passiern <Klaus Lage - Toy Story> .-)
|
erstellt am: 19. Okt. 2016 19:47 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für S777
|
GWS Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur Sondermaschinenbau
Beiträge: 2401 Registriert: 23.07.2001 Nach drei Jahren Inventor wieder zurück zu SolidWorks: SWX 23 SP4, PDM Professionell.
|
erstellt am: 19. Okt. 2016 20:21 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für S777
Meine Idee in SWX 2016 zum Thema, aber nicht beschweren, wenn ich ein Detail vergessen habe... Grüße Günter PS.: Die Ebene 3-6 benötigst du nur, wenn du Leitkurven benutzt, um die Ausformung herzustellen. Die tangentialen Linien in der Isometrie lassen vermuten, dass sie gewünscht sind. PPS.: Theoretisch müsste ich die R15 von der Außenkontur erst nachträglich einfügen, damit die Linien parallel bleiben, wie in der Isometrie, aber die Maßzeichnung lässt meines Erachtens diesen Freiheitsgrad zu. [Diese Nachricht wurde von GWS am 19. Okt. 2016 editiert.] [Diese Nachricht wurde von GWS am 19. Okt. 2016 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
S777 Mitglied
Beiträge: 234 Registriert: 07.09.2016 Solidworks 2016
|
erstellt am: 19. Okt. 2016 20:32 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
|
GWS Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur Sondermaschinenbau
Beiträge: 2401 Registriert: 23.07.2001 Nach drei Jahren Inventor wieder zurück zu SolidWorks: SWX 23 SP4, PDM Professionell.
|
erstellt am: 19. Okt. 2016 20:43 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für S777
Zitat: Original erstellt von S777: wow...das ging ja fix, ich bin immer noch mit der Außenkontur zu gange....respekt!
Ach was, das dauerte immer noch über eine halbe Stunde bei mir... eigentlich sollte das auch in 15 Minuten gut machbar sein. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
S777 Mitglied
Beiträge: 234 Registriert: 07.09.2016 Solidworks 2016
|
erstellt am: 19. Okt. 2016 22:06 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
|
ccmpe20 Mitglied Maschinenbauingenieur / Allrounder
Beiträge: 201 Registriert: 16.06.2009
|
erstellt am: 20. Okt. 2016 10:40 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für S777
Zitat: Original erstellt von S777: ich habe erst jetzt die Kontur 'von oben' fertig gezeichnet....omg...hab noch nie so lange für eine Skizze gebraucht, ca. 3h
Das wäre viel schneller gegangen wenn du die Symmetrie des Körpers erkannt hättest . Das Ganze spiegeln und der Grundkörper ist fertig. ------------------------------------------- Elektrotechnik ist Glückssache ! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
S777 Mitglied
Beiträge: 234 Registriert: 07.09.2016 Solidworks 2016
|
erstellt am: 20. Okt. 2016 10:56 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
|
Christian_W Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur (Dipl-Ing)
Beiträge: 3189 Registriert: 04.04.2001 CSWP 12/2015<P>SWX2021sp5 Win10/11 (SWX2016, SWX2012) proAlpha6.2e00/calinkV9 (Tactonworks) (Medusa7, NesCAD2010, solidEdge19)
|
erstellt am: 20. Okt. 2016 10:58 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für S777
Zitat: ... Ich will es später zeichnen und überlege wie ich es zeichnen kann ...
Zum Zeichnen gibt es nichts besseres als Bleistift und Papier. mit Tusche ist das Korrigieren immer so aufwändig ... Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
S777 Mitglied
Beiträge: 234 Registriert: 07.09.2016 Solidworks 2016
|
erstellt am: 20. Okt. 2016 19:08 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hi Freunde, ich hab es eigentlich hinbekommen Nur "Aufsatz/Basis ausgeformt" läuft bei mir nicht rund, hab mein Modell mit angehangen. Würde gerne wissen, was ich beim Austrag alles falsch mache. Mache es jetzt ca. 10 mal jedoch ohne Erfolg. Danke Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ThoMay Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur
Beiträge: 5258 Registriert: 15.04.2007 SWX 2019 Windows 10 x64
|
erstellt am: 20. Okt. 2016 19:28 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für S777
|
Lenzcad Ehrenmitglied Selbständiger Handwerker
Beiträge: 1539 Registriert: 21.10.2003 CPU i7-9700K RAM 64GB Quadro P2200 SW 2022 SW Simulation 2022
|
erstellt am: 20. Okt. 2016 21:16 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für S777
Hallo Christian, wenn bei der Erstellung einer Skizzengeometrie von "Zeichnen" die Rede ist, so ist das für mich verständlich und stimmig. Der Begriff Zeichnen bedeutet ja, soviel ich weiß, etwas mit Hilfe von Linien darstellen. Hingegen das Erstellen von Features fällt für mich in den Bereich des Modellierens. Wie siehst Du das? schönen Gruß Lenz Ich habe soeben einen Hinweis bekommen, dass dieses Thema schon besprochen wurde. Das habe ich übersehen. [Diese Nachricht wurde von Lenzcad am 21. Okt. 2016 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Lenzcad Ehrenmitglied Selbständiger Handwerker
Beiträge: 1539 Registriert: 21.10.2003 CPU i7-9700K RAM 64GB Quadro P2200 SW 2022 SW Simulation 2022
|
erstellt am: 21. Okt. 2016 07:53 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für S777
Hallo S777, ich habe leider keine Zeit gefunden, Deine Vorgehensweise genauer anzusehen. Für einen Neuling schaut es aber gut aus. Anbei ein kleines Video, wie ich es der Reihe nach machen würde. Aber viele Wege führen nach Rom. Gruß - Lenz Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
GWS Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur Sondermaschinenbau
Beiträge: 2401 Registriert: 23.07.2001 Nach drei Jahren Inventor wieder zurück zu SolidWorks: SWX 23 SP4, PDM Professionell.
|
erstellt am: 21. Okt. 2016 09:31 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für S777
Zitat: Original erstellt von S777: Hi Freunde, ich hab es eigentlich hinbekommen Nur "Aufsatz/Basis ausgeformt" läuft bei mir nicht rund, hab mein Modell mit angehangen.
Jepp, falscher Befehl: der richtige lautet Ausgeformter Schnitt Aber sonst schon sehr gut. Grüße Günter Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ralf Tide Moderator -
Beiträge: 4978 Registriert: 06.08.2001 Sehr seltsame Dinge passiern <Klaus Lage - Toy Story> .-)
|
erstellt am: 21. Okt. 2016 10:09 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für S777
Hallo zusammen, ich habe mir mal das Teil von S777 angesehen. Wenn man bei der Ausformung den Haken "Ergbnis verschmelzen" rausnimmt und dann mit dem Befehl "Kombinieren..." die Ausformung vom Hauptkörper entfernen... Beim Geometrievergleich mit Lenzcads Teil sieht man dass es aber nicht exakt ist (die Ausformung). Auch sieht man, dass bei S777 die Bohrungen Ø22 sind und die Formschrägen außen sowie die Radien in der Tasche fehlen... ...und ja. Ich sehe das auch wie Günter: schon mal gut soweit Ich hab das auch mal modelliert Meine Ausformung ist aber auch nicht so exakt (kann man im Vergleich sehen) Ich bin nicht auf die Idee gekommen, die Linie im Langloch zu unterbrechen - dann sieht es so aus wie in der schattierten Ansicht auf der Zeichnung. Gute Idee Lenzcad Bis demnäx Ralf ------------------
Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
S777 Mitglied
Beiträge: 234 Registriert: 07.09.2016 Solidworks 2016
|
erstellt am: 21. Okt. 2016 12:12 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Ihr seid klasse, es hat funktioniert. Ja, hatte das falsche Feature verwendet herzlichen Dank Für weitere Interessenten/Anfänger meine Herangehensweise, welche ich dank euch aufgestellt habe und die Aufgabe lösen konnte. Vielen Dank an euch alle ohne eure Hilfen, würde ich es nicht hinbekommen. Danke!
Anleitung: Gehäusedeckel:
- Eine Hälfte der Außenkontur des Gehäuses skizzieren - Mit dem Feature „Linear ausgetragener Aufsatz“ , 35 tief austragen+ Formschräge 5° - Neue Skizze auf der Oberfläche des Gehäuses beginnen und eine von vier Taschen (z.B. die von unten links) zeichnen - Mit dem Feature „Linear ausgetragener Schnitt“, diese 25 mm tief abtragen+ Formschräge 5° - Das Feature „Bohrungsmanager“ starten und 4 der 20er Bohrungen erstellen - Das Feature „Bohrungsmanager“ erneut starten und die eine der 30er Bohrungen erstellen - Das ganze Teil (nur die erstellte Hälfte) mit dem Feature „Spiegeln“, dazu muss nur die gewünschte Ebene ausgewählt werden und das zu spiegelnde Gehäuse - Neue Skizze auf der Oberfläche starten und die Kontur (∞-Form) für die Kreise mit R96 erstellen - Dort wo die beiden Kreise (R96) sich schneiden, sollen an beiden Seiten die Radien (R20) erstellt werden - Eine neue Ebene erstellen (von der Ebene Oben), mit einer Tiefe von 25mm - Neue Skizze auf der neuen Ebene starten und das Langloch skizzieren - 4 weitere neue Ebenen erstellen (von der Ebene rechts), die Ebenen sollen in Höhe der folgenden Schnittpunkten erstellt werden: - Linkes Langloch (Kreismittelpunkt) - Linke Schnittpunkt wo der Radius (aus Schritt 9)beginnt - Rechte Schnittpunkt wo der Radius (aus Schritt 9)endet - Rechtes Langloch (Kreismittelpunkt) - In jeder der neu erstellten 4 Ebenen (siehe Schritt 12), jeweils 2 Leitlinien an beiden Seiten einzeichnen um die (∞-Form) mit der Skizze des Langlochs zu verbinden. Am besten mit der Beziehung „Anstecken“ verknüpfen - Mit dem Feature „Ausgeformter Schnitt“ beide Skizzen (∞-Form und Langloch) im Feld „Profil“ auswählen und bestätigen. - Eine neue Skizze auf der Oberfläche erstellen und ein Offset der ∞-Form erstellen, mit 8mm nach innen versetzt - Anschließend nach der Erstellung der Offset Skizze , mit dem Feature „Linear ausgetragner Schnitt“ eine D1= 4mm tiefe und T1= 4 breite (bei Dünnes Feature) Austragung erstellen - Die Verrundungen des fertigen Hauptkörpers mit R=3mm anbringen. Fertig
Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Lenzcad Ehrenmitglied Selbständiger Handwerker
Beiträge: 1539 Registriert: 21.10.2003 CPU i7-9700K RAM 64GB Quadro P2200 SW 2022 SW Simulation 2022
|
erstellt am: 21. Okt. 2016 13:24 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für S777
Hallo Ralf, ein ausgetragener Schnitt ist vielleicht auch eine Möglichkeit, mit relativ gutem Ergebnis. Gruß - Lenz Hallo S777, danke für die Rückantwort mit Auflistung deiner Vorgehensweise. [Diese Nachricht wurde von Lenzcad am 21. Okt. 2016 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Jonischkeit Moderator Freiberuflicher Ingenieurdienstleister (CSWP)
Beiträge: 2648 Registriert: 29.07.2003 CSWP Solidworks verschiedene Rechner
|
erstellt am: 21. Okt. 2016 13:44 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für S777
Hallo S777 jetzt hab ich mich mal versucht (SWX 2014). Ich baue solche Teile oft nur zu 1/4 um Skizzierarbeit zu sparen. 25 min von der ersten Skizze zum Teil. Die Ausformung ist bei mir leicht anders als Bei Lenzcad. Aber da nur obere und untere Skizze gegeben sind betrachte ich das als nicht falsch. Erstaunlicherweise fehlt in der Zeichnung die Formschräge / Radien der Taschen, ganz klar aber im 3D Teil zu sehen. Wer hat da getrickst @S777 in deinem letzten Teil fehlen außen noch die R15 im Foto. Michael Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Christian_W Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur (Dipl-Ing)
Beiträge: 3189 Registriert: 04.04.2001 CSWP 12/2015<P>SWX2021sp5 Win10/11 (SWX2016, SWX2012) proAlpha6.2e00/calinkV9 (Tactonworks) (Medusa7, NesCAD2010, solidEdge19)
|
erstellt am: 21. Okt. 2016 13:55 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für S777
Zitat: ... Erstaunlicherweise fehlt in der Zeichnung die Formschräge / Radien der Taschen, ganz klar aber im 3D Teil zu sehen. Wer hat da getrickst ...
Hallo Michael, Schnitt A-A links geht durch die Tasche, mit Winkel und Radius. in der Draufsicht sind offensichtlich die tangentialen Kanten ausgeblendet. Ich würde sie bei dem Teil auch lieber rein tun. Gruß, Christian Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
S777 Mitglied
Beiträge: 234 Registriert: 07.09.2016 Solidworks 2016
|
erstellt am: 21. Okt. 2016 14:05 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hi Michael, danke für den Hinweis, dass ich einige "Kleinigkeiten" vergessen habe, werde ich korrigieren. Was die Formschrägen in der Tasche anbelangt, habe ich diese gleich im Feature "Linear ausgetragener Schnitt" unter "Formschräge" eingefügt. Hmm..was die Radien anbelangt, ja, da hab ich glaub ich getrickst, aber nur weil ich faul gewesen bin. Ich hatte die Taschen in die erste (Ursprungsskizze) mit eingezeichnet. Anschließend über "Elemente übernehmen" übernommen. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ralf Tide Moderator -
Beiträge: 4978 Registriert: 06.08.2001 Sehr seltsame Dinge passiern <Klaus Lage - Toy Story> .-)
|
erstellt am: 21. Okt. 2016 14:12 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für S777
Zitat: Original erstellt von Lenzcad: Hallo Ralf, ein ausgetragener Schnitt ist vielleicht auch eine Möglichkeit, mit relativ gutem Ergebnis.
Auch eine gute Idee Zitat: Original erstellt von Lenzcad: Hallo S777, danke für die Rückantwort mit Auflistung deiner Vorgehensweise.
Habe ich auch schon mit Unities belohnt @Michael: schön das Du auch noch mitgemacht hast ------------------
Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Jonischkeit Moderator Freiberuflicher Ingenieurdienstleister (CSWP)
Beiträge: 2648 Registriert: 29.07.2003 CSWP Solidworks verschiedene Rechner
|
erstellt am: 21. Okt. 2016 14:54 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für S777
|
S777 Mitglied
Beiträge: 234 Registriert: 07.09.2016 Solidworks 2016
|
erstellt am: 21. Okt. 2016 15:56 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hi Ralf, was meinst du mit "unities belohnt"? Nachtrag, sorry Ralf, die Verteilung von Unitis war mir zuvor nicht bekannt. Ich werde meine Fragen hier bei Gelgenheit durchgehen und dir auch deine Unitis geben
[Diese Nachricht wurde von S777 am 21. Okt. 2016 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |