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Autor Thema:   Lizenz verkaufen (6082 mal gelesen)
AlexusRu
Mitglied
Technischer Systemplaner


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Beiträge: 21
Registriert: 17.09.2015

erstellt am: 17. Sep. 2015 09:45    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo zusammen,

darf ich hier meine SolidWorks 2015 Standard Lizenz zum Verkauf anbieten?

Laut Infos die ich im Netz und hier gefunden habe, darf ich die Lizenz wohl verkaufen. Reseller ist angeschrieben aber noch keine Info da.

Nur ist das hier im CAD.de-Forum gestattet oder verboten? Oder gibt es extra ein Unterforum dafür? Habe hierzu nichts gefunden.

Gruß

Alexander Ruof

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StefanBerlitz
Guter-Geist-Moderator
IT Admin (CAx)



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Beiträge: 8756
Registriert: 02.03.2000

SunZu sagt:
Analysiere die Vorteile, die
du aus meinem Ratschlag ziehst.
Dann gliedere deine Kräfte
entsprechend und mache dir
außergewöhnliche Taktiken zunutze.

erstellt am: 17. Sep. 2015 09:52    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für AlexusRu 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Alexander,

ich bin immer wieder verblüfft darüber, wie gut und sorgfältig sich viele die einfachsten Nutzungsbedingungen nicht durchlesen. Du hast heute, vermutlich vor noch nicht mal 15 Minuten, diese Regeln und Erklärungen angenommen und bestätigt, darin steht ganz klar und deutlich, sogar hervorgehoben durch einen Bullet  (fette Hervorhebung jetzt von mir):

Zitat:
Wir untersagen hiermit ausdrücklich:
* Beiträge und Links (zu Seiten, Bildern, etc.) mit illegalem, pornografischen, rassistischem oder gewaltverherrlichendem Inhalt, genau wie entsprechende Formulierungen.
* Beiträge und Links (zu Seiten, Bildern, etc.) mit menschenverachtenden oder auf andere Art gegen die Menschenwürde verstoßendem Inhalt, genau wie entsprechende Formulierungen.
* Beiträge und Links (zu Seiten, Bildern, etc.) mit Drohungen gegen Leib, Leben, Eigentum und Existenz, genau wie entsprechende Formulierungen.
* Beiträge und Links (zu Seiten, Bildern, etc.) mit offensichtlich eingestellter Werbung jeglicher Art, die nur diesem Zweck dienen.
* Beiträge und Links (zu Seiten, Bildern, etc.) mit offensichtlich eingestellten Arbeitsangeboten/gesuchen jeglicher Art, die nur diesem Zweck dienen.
* Beiträge und Links (zu Seiten, Bildern, etc.) die offensichtlich nur dem Kauf/Verkauf/Tausch von Sachgegenständen dienen.

Also, um deine Frage zu beantworten: nein.

Ciao,
Stefan

------------------
Inoffizielle deutsche SolidWorks Hilfeseite    http://solidworks.cad.de

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AlexusRu
Mitglied
Technischer Systemplaner


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Beiträge: 21
Registriert: 17.09.2015

erstellt am: 17. Sep. 2015 10:40    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo,

sorry, hab das Beiträge darin überlesen und nur auf Links bezogen.

Dann bitte löschen.

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freierfall
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
selbstst. techn. Zeichner



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Beiträge: 10499
Registriert: 30.04.2004

SWX (Pro) Flow 2019

erstellt am: 17. Sep. 2015 10:43    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für AlexusRu 10 Unities + Antwort hilfreich

laut EU müssen die Lizenzen übertragbar sein. Damit kannst du deine Lizenz auf einen andere Person übertragen. Dies muss auch unentgeltlich passieren.

Ob du noch du noch Geld einsteckst geht den SWX Händler nichts an.

Deine Frage muss an den Händler lauten, was muss du ausfüllen um eine Lizenz einer anderen Person oder Firma zu übertragen.

Hier im Forum darfst du keine Lizenzen anbieten/verkaufen. herzlich Sascha

Nachtrag: !!! Dies ist keine Rechtsberatung und jeder selber übernimmt die Haftung!!!

[Diese Nachricht wurde von freierfall am 17. Sep. 2015 editiert.]

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Christoph Weise
Mitglied
Technischer Produktdesigner / Konstruktion / CAD-Admin


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Beiträge: 116
Registriert: 22.03.2015

Fujitsu Celsius
Intel Xenon E5-1620
32 GB RAM
Nvidia P4000 8GB
Win 7 64-bit
SolidWorks 2018/2020
QickPress 6.2.7
<P>Home:
HP Z230
Intel Xenon E3-1225
16GB Ram
Nvidia K2000
Win 7 64-bit

erstellt am: 17. Sep. 2015 10:47    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für AlexusRu 10 Unities + Antwort hilfreich

Du darfst auf der Seite verkaufen.
Aber nur in der Währung des Forums sprich Units, dafür gibt es auch ein eigenes Forum Übay
Für was du dann deine Units ausgibst bleibt deine Sache aber ich glaub der Schinken ist ganz gut

------------------
Wer einen Fehler findet darf ihn behalten,
wer zwei findet kann beide behalten,
ab fünf Fehler gibs Rabatt :-)

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rhrumpel
Mitglied
Konstruktion


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Beiträge: 634
Registriert: 21.03.2004

Firma:
SWX 2017 SP4.0

erstellt am: 17. Sep. 2015 20:32    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für AlexusRu 10 Unities + Antwort hilfreich

Du solltest auf jeden Fall einen sauberen Lizenztransfer vornehmen.
Ansonsten hast Du das Theater an der Backe, falls die Seriennummer irgendwann in irgendeiner Form als ***** dient und Verbreitung findet.

Gruß
Ralf

Für 50€ nehm ich Sie 

------------------
Die Faulheit hat der Herr vor den Verstand gesetzt. 

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AlexusRu
Mitglied
Technischer Systemplaner


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Beiträge: 21
Registriert: 17.09.2015

erstellt am: 17. Sep. 2015 21:09    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Der Reseller hat bei SolidWorks in München nachgehakt. Keine Chance die Lizenz zu übertragen. In den EULA steht nicht übertragbar und die hat man beim Kauf anerkannt. Darauf berufen sie sich.

Gruss

Alex

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bk.sc
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Konstrukteur Sondermaschinenbau



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Beiträge: 2354
Registriert: 18.07.2012

-Solid Works 2019 SP3
-Pro Engineer WF 3

erstellt am: 18. Sep. 2015 06:25    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für AlexusRu 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Alex,

Zitat:
laut EU müssen die Lizenzen übertragbar sein. Damit kannst du deine Lizenz auf einen andere Person übertragen. Dies muss auch unentgeltlich passieren.

Wenn das stimmt und EU Recht ist, ist dann die Klausel nicht hinfällig? Hab von Vertragsrecht nicht wirklich Ahnung daher die Frage  .

Gruß
Bernd

------------------
--- Man muß nicht alles wissen, man muß nur wissen wo es steht ---

Staatlich anerkannte Deutschniete 

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freierfall
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
selbstst. techn. Zeichner



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Beiträge: 10499
Registriert: 30.04.2004

SWX (Pro) Flow 2019

erstellt am: 18. Sep. 2015 07:00    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für AlexusRu 10 Unities + Antwort hilfreich

ich bin auch kein Rechtsanwalt und bei Autodesk geht es und früher konnte man auch keine Lizenzen übertragen. Ruf doch mal bei einem Autodeskhändler an und frage da nach auf welcher gesetzlichen Basis die Übertragung nun möglich sei und warum.

hier der Link worauf ich mich beziehe für Autodesk.

[Diese Nachricht wurde von freierfall am 18. Sep. 2015 editiert.]

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Rainer Schulze
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Dipl.-Ing. im Ruhestand


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Registriert: 24.09.2012

erstellt am: 18. Sep. 2015 07:01    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für AlexusRu 10 Unities + Antwort hilfreich

>>Wenn das stimmt und EU Recht ist, ist dann die Klausel nicht hinfällig? Hab von Vertragsrecht nicht wirklich Ahnung daher die Frage 

Dann musst Du wohl einen Anwalt fragen.

Aber lies zuerst das EULA = End Users License Agreement.
Dassault hat bei Catia festgelegt:
Man verkauft keine Eigentumsrechte, sondern ein zeitlich beschränktes Nutzungsrecht.
Ist das bei SWX ähnlich?

------------------
Rainer Schulze

[Diese Nachricht wurde von Rainer Schulze am 18. Sep. 2015 editiert.]

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AlexusRu
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Technischer Systemplaner


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Solidworks 2015 SP2.1

erstellt am: 18. Sep. 2015 08:56    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo,

die Urteile bezogen sich auf den Weiterverkauf. Es ist nun die Frage, ob eine Lizenzübertragung als Verkauf gilt oder nicht.

Weiterhin schränken sie ein, dass die Lizenz nur nutzbar ist, wenn vom Fachhändler gekauft.

Auszug EULA:

1.A. Lizenzgewährung. DS SolidWorks gewährt Ihnen eine einfache, nicht übertragbare Lizenz für die Verwendung der Software und der mit dieser gelieferten gedruckten und/oder elektronischen Anwenderdokumentation (die "Dokumentation") in Übereinstimmung mit diesem Vertrag.

Wenn Sie die Lizenzgebühr für eine Einzelbenutzerlizenz bezahlt haben, dürfen Sie gemäß diesem Vertrag eine (1) Kopie der Software jederzeit auf einem einzelnen Computer im Land Ihres Hauptgeschäftssitzes installieren und verwenden, bzw. im Land einer Zweigniederlassung, wenn diese die Lizenz von Ihrem Fachhändler erworben hat, und zwar gemäß den geltenden Gesetzen oder Bestimmungen und unter der Voraussetzung, dass Sie die Lizenz von einem DS SolidWorks Fachhändler erworben haben, der seinen Sitz in dem Land hat, in dem die Software verwendet wird.

3. Andere Verwendungsbeschränkungen
... und dürfen den Zugriff auf die Software bzw. die Verwendung der Software keinem Dritten ermöglichen. Folglich dürfen Sie die Software bzw. die in diesem Vertrag gewährte Lizenz nicht verkaufen, lizenzieren, unterlizenzieren, übertragen, übereignen, verleihen oder vermieten (einschließlich Timesharing-Abkommen).


Dies Widerspricht aber dem EuGH:
Stellt der Urheberrechtsinhaber seinem Kunden nämlich eine – körperliche oder nichtkörperliche – Kopie zur Verfügung, und schließt er gleichzeitig gegen Zahlung eines Entgelts einen Lizenzvertrag, durch den der Kunde das unbefristete Nutzungsrecht an dieser Kopie erhält, so verkauft er diese Kopie an den Kunden und erschöpft damit sein ausschließliches Verbreitungsrecht. Durch ein solches Geschäft wird nämlich das Eigentum an dieser Kopie übertragen. Somit kann sich der Rechtsinhaber, selbst wenn der Lizenzvertrag eine spätere Veräußerung untersagt, dem Weiterverkauf dieser Kopie nicht mehr widersetzen.

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AlexusRu
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erstellt am: 18. Sep. 2015 09:31    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Laufzeit solange bis gekündigt wird.

Laufzeitbestimmungen:
6. Laufzeit. Die hierin gewährte Lizenz besteht so lange, bis sie in Übereinstimmung mit diesem Abschnitt 6 gekündigt wird. DS SolidWorks kann die hierin gewährte Lizenz schriftlich fristlos kündigen, und zwar (i) aus berechtigtem Grund, einschließlich und ohne Einschränkung bei Verstoß gegen eine der Bestimmungen von Artikel 1, 2 oder 3 dieses Vertrags, oder (ii) wenn Sie gegen eine Bestimmung dieses Vertrags verstoßen und Sie diesen Verstoß nicht innerhalb von fünfzehn (15) Tagen nach Benachrichtigung beheben können. Bei Kündigung der Lizenz geben Sie umgehend alle Kopien der Software und Dokumentation, die durch die Lizenz abgedeckt sind, nach den Anweisungen von DS SolidWorks an DS SolidWorks zurück oder vernichten sie. Die Bestimmungen der Artikel 2, 3, 6, 8, 10, 11 und 12 dieses Vertrags bestehen auch nach einer Kündigung dieses Vertrags fort.

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AlexusRu
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Technischer Systemplaner


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EPlan Electric P8 2.8
Solidworks 2015 SP2.1

erstellt am: 20. Sep. 2015 23:14    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo zusammen,

das alles hat mir keine Ruhe gelassen.

Habe mich mal ausführlicher mit der aktuellen Rechtsprechung auseinandergesetzt. Zum einen das Urteil vom EuGH mit Bestätigung vom BGH.
Dann habe ich noch was vom Oberlandesgericht Hamm (https://openjur.de/u/617615.html) gefunden, was sich direkt auf SoldiWorks bezieht. Stehen viele schöne Sachen drin. Vor allem ein sehr schöner Absatz in der Urteilsschrift zu finden, welcher sich mit den Lizenzbedingungen beschäftigt:

Abs. 83
Die in den Lizenzbedingungen vorgesehenen Einschränkungen sind sowohl als
überraschende Klauseln gemäß den §§ 305 Abs. 1, 306 Abs. 1 BGB als auch als
Abweichung vom urheberrechtlichen Leitbild der §§ 17 Abs. 2, 69c Nr. 3 UrhG und
den wesentlichen Rechten und Pflichten eines kaufvertraglich ausgestalteten
Softwareüberlassungsvertrages gemäß den §§ 307 Abs. 1 Satz 1 und Abs. 2 Nr. 1,
306 Abs. 1 BGB nicht Vertragsbestandteil geworden bzw. unwirksam (vgl. dazu die
Nachweise bei: H. Beckmann, Finanzierungsleasing, a.a.O., § 12 Rdnr. 156; ders.
in: Martinek/Stoffels/Wimmer-Leonhardt, a.a.O., § 62 Rdnr. 39 ff.). Denn nach
dem Erschöpfungsgrundsatz hängt der urheberrechtliche Verbrauch des
Verbreitungsrechts an einem "Vervielfältigungsstück" (Kopie) eines Programms
allein davon ab, ob der Rechtsinhaber dem (ersten) Inverkehrbringen durch
Veräußerung zugestimmt hat. Auf die Art und Weise der weiteren Nutzung braucht
sich die Zustimmung nicht zu erstrecken. Denn bereits mit der (ersten) durch ihn
oder mit seiner Zustimmung erfolgten Veräußerung gibt der Berechtigte die
Herrschaft über das Werkexemplar auf; es wird damit für jede Weiterverbreitung
frei. Diese Freigabe dient dem Interesse der Verwerter und der Allgemeinheit,
die in Verkehr gebrachten Werkstücke verkehrsfähig zu halten. Könnte der
Rechtsinhaber, wenn er das Werkstück verkauft oder seine Zustimmung zur
Veräußerung gegeben hat, noch in den weiteren Vertrieb des Werkstücks
eingreifen, ihn untersagen oder von Bedingungen abhängig machen, so wäre dadurch
der freie Warenverkehr in unerträglicher Weise behindert (vgl. grundlegend:
EuGH NJW 2012, 2565 ff.; BGHZ 145, 7, juris Tz. 22, m.w.N.).


Werde mich mal mit Hinweis auf dieses Urteil direkt an SolidWorks wenden. Das sollte bei denen eigentlich bekannt sein. Aber wahrscheinlich gehen sie davon aus, dass das sowieso keiner Sucht.

Gruß

Alex

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AlexusRu
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erstellt am: 21. Sep. 2015 12:08    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Anfrage an DS SolidWorks München ging raus. Mal abwarten was kommt.

Mein Reseller ist auch gespannt auf die Antwort. 

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Soundfan
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Maschinenbautechniker


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Registriert: 25.03.2010

Intel Core I9 2,9 GHz; 32GB RAM; Quadro P4200M;2016 SP5; SWX 2017 SP5; 2018 SP5; 2019 SP2; Space Pilot Enterprise; CAD Mouse

erstellt am: 22. Sep. 2015 11:51    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für AlexusRu 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo AlexusRu,

bin gespannt was da kommt aber das Precedere ist eigentlich schon hinlängich bekannt. Seit dem Die EU den Softwarehandel freigegeben hat kann dir SWX nicht mehr vorschreiben das du eine, sagen wir mal überflüssige Lizenz, nicht verkaufen darfst.
Was SolidWorks aber beeinflussen kann ist Wartung. Dh. es wird so sein das der neue Kunde keine Wartung bekommen wir, keine Updates oder Hotline. Wenn er das will kann SWX den Kaufpreis komplett verlangen plus die Wartung....

So wirds wohl ablaufen.

Grüße

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AlexusRu
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Technischer Systemplaner


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Hallo,

der Subskriptionsdienst wird doch mit dem Fachhändler geschlossen und dieser bietet die Updates usw. So in der EULA zu finden. Also hier eigentlich nichts mit SolidWorks direkt zu tun.

4. Subskriptionsdienst. Wenn Sie von Ihrem Fachhändler einen Subskriptionsdienst für die Software erwerben, für die Sie durch Zahlung der entsprechenden Gebühr die Lizenz hierunter erworben haben, bietet Ihnen Ihr Fachhändler für eine solche Kopie Folgendes: Online-Zugriff zum Herunterladen der neuesten Aktualisierungen der Software, alle größeren Upgrades für die Software, die während des Subskriptionszeitraums erscheinen, sowie telefonische Unterstützungsdienste.

Achja, der EuGH hat ja auch entschieden, dass die entsprechenden Updates weiterhin vom Hersteller herunterladbar sein müssen. Somit ist zumindest die erste Stufe der Subskription, welche im erstmaligen Kauf enthalten ist, mit auf den neuen Lizenznehmer übergegangen. Somit müsste dieser diese Subskription auch erneut verlängern können. Oder sehe ich das falsch?

[Diese Nachricht wurde von AlexusRu am 22. Sep. 2015 editiert.]

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Winston Wolf
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Braucht der Mensch einen Beruf?


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überlegen macht überlegen

erstellt am: 22. Sep. 2015 13:23    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für AlexusRu 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von AlexusRu:
...Somit müsste dieser diese Subskription auch erneut verlängern können. Oder sehe ich das falsch?
Zum Vertrag schließen gehören immer mindestens zwei 
Wenn Dein Käufer das will, heißt das noch lange nicht dass auch der Reseller das macht bzw. machen kann.
Assault Systems SOLIDWORKS will sich da scheinbar den anderen CAD Anbietern mit der Lizenz -und Wartungspolitik anpassen...

WW

------------------

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Rainer Schulze
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Dipl.-Ing. im Ruhestand


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erstellt am: 22. Sep. 2015 13:29    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für AlexusRu 10 Unities + Antwort hilfreich


assault.PNG

 
>>Assault Systems

Wie amüsant doch Schreibfehler sein können...

------------------
Rainer Schulze

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AlexusRu
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EPlan Electric P8 2.8
Solidworks 2015 SP2.1

erstellt am: 22. Sep. 2015 13:30    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Wie weiter oben genannt, bietet AutoDesk mittlerweile die Übertragung an.

Und mein Reseller wäre auch nicht abgeneigt wenn dies möglich wäre, da sie auch schon den Fall hatten und es wohl da noch mehr Interessenten für gibt. Sie erhofft sich da auch eine Entscheidung die Ihnen dann auch entgegen kommt und evtl. neue Wartungsverträge bringt, welche ansonsten wegfallen da SWX nicht mehr genutzt.

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AlexusRu
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erstellt am: 24. Sep. 2015 10:37    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Jetzt wirds komisch.

SolidWorks Deutschland kann da garnix machen. Alles was Lizenzen angeht geht über die Fachhändler. Und es soll amerikanisches Recht gelten, weil ja die Mutter in Amerika sitzt. Auf den Hinweis, dass dann ja ein deutsches Gericht nicht über die Lizenzbedingungen Urteilen könnte, dies aber gemacht hat, wollte die Dame am Telefon nicht weiter darauf eingehen. Das amerikanische Recht gelte und nix anderes.

Habe mich recht (un)freundlich Bedankt und aufgelegt.

Dann halt wieder zurück zum Fachhändler und alles nochmal mit Bitte um Bearbeitung / Weiterleitung oder Ansprechpartner denen zugesandt.

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macki
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MULTIPLEX-Ex-Konstrukteur


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Eines ist aber (bis jetzt) unzweifelhaft: Wir sind hier in Deutschland und da gilt ausschließlich! deutsches Recht. Und wenn in einem Vetrag etwas drin steht, das gegen deutsches Recht verstößt, dann kommt die salvatorische Klausel zum tragen: Es ist ungültig während der Rest des Vertrages Gültigkeit behält.

Markus

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AlexusRu
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Hier mal zur Info was ich denen geschickt habe:

mit Verweis auf die Urteile Antrag auf Zusendung der notwendigen Unterlagen zur Übertragung der Lizenz auf eine andere Person / anderes Unternehmen welche/s zusätzlich das Recht erlangt einen neuen Wartungsvertrag abzuschließen.

Hinweis:
Erstes Urteil erklärt direkt die Einschränkungen unter 1A der EULA als unwirksam ("nicht übertragbare Lizenz"). Weiters dann Punkt 3 der EULA ("nicht verkaufen, ... , übertragen, übereignen, ")

Das zweite auf Punkt 3 der EULA ("nicht verkaufen, ... , übertragen, übereignen, ") und Updates

Das dritte dann wegen Updates/Wartungsvertrag.

Hier die Urteile auf die ich mich beziehe (Auszüge mit Quellenangaben, ist so im Antrag mit drin):


I. Oberlandesgericht Hamm, Urteil vom 28. November 2012 Az. 12 U 115/12
Quelle: https://openjur.de/u/617615.html

3. Wird Standardsoftware im Rahmen eines Kaufvertrags überlassen, ist der Verkäufer zur uneingeschränkten Übertragung des Eigentums verpflichtet.
4. Die in Lizenzbedingungen des Herstellers vorgesehenen Einschränkungen der Eigentumsrechte des Käufers werden sowohl als überraschende als auch als Abweichung vom urheberrechtlichen Leitbild der §§ 17 Abs. 2, 69c Nr. 3 UrhG (Erschöpfungsgrundsatz) und den wesentlichen Rechten und Pflichten eines kaufvertraglich ausgestalteten Softwareüberlassungsvertrages nicht Vertragsbestandteil bzw. sind unwirksam.

Randnotiz 6:
Softwareprodukte der "Dassault Systèmes SolidWorks Corporation" Massachusetts/USA

Randnotiz 7:
… Softwarelizenzen "SolidWorks Professional 2009" …

Randnotiz 66:
Da dem Erwerb der Software (der Programmkopie) auf Dauer gegen Zahlung eines einmaligen Entgelts aus den genannten Gründen ein Kaufvertrag zugrunde liegt, verlangt § 433 Abs. 1 S. 1 BGB auch im hier vorliegenden Fall grundsätzlich eine uneingeschränkte Eigentumsübertragung (vgl. BGH NJW 2000, 1415, juris Tz. 7; H. Beckmann, Finanzierungsleasing, a.a.O., § 12 Rdnr. 156 m.w.N.).

Randnotiz 82:
bb. Aber auch im Falle ihrer förmlichen Einbeziehung wären die Lizenzbedingungen des Softwareherstellers, die unter Ziff. 1.A. die Gewährung eines nicht übertragbaren Nutzungsrechts vorsehen, welches überdies räumlich beschränkt und auch im Übrigen begrenzt ist, nicht wirksamer Kaufvertragsbestandteil geworden.

Randnotiz 83:
Die in den Lizenzbedingungen vorgesehenen Einschränkungen sind sowohl als überraschende Klauseln gemäß den §§ 305 Abs. 1, 306 Abs. 1 BGB als auch als Abweichung vom urheberrechtlichen Leitbild der §§ 17 Abs. 2, 69c Nr. 3 UrhG und den wesentlichen Rechten und Pflichten eines kaufvertraglich ausgestalteten Softwareüberlassungsvertrages gemäß den §§ 307 Abs. 1 Satz 1 und Abs. 2 Nr. 1, 306Abs. 1 BGB nicht Vertragsbestandteil geworden bzw. unwirksam (vgl. dazu die Nachweise bei: H. Beckmann, Finanzierungsleasing, a.a.O., § 12 Rdnr. 156; ders. in: Martinek/Stoffels/Wimmer-Leonhardt, a.a.O., § 62 Rdnr. 39 ff.). Denn nach dem Erschöpfungsgrundsatz hängt der urheberrechtliche Verbrauch des Verbreitungsrechts an einem "Vervielfältigungsstück" (Kopie) eines Programms allein davon ab, ob der Rechtsinhaber dem (ersten) Inverkehrbringen durch Veräußerung zugestimmt hat. Auf die Art und Weise der weiteren Nutzung braucht sich die Zustimmung nicht zu erstrecken. Denn bereits mit der (ersten) durch ihn oder mit seiner Zustimmung erfolgten Veräußerung gibt der Berechtigte die Herrschaft über das Werkexemplar auf; es wird damit für jede Weiterverbreitung frei. Diese Freigabe dient dem Interesse der Verwerter und der Allgemeinheit, die in Verkehr gebrachten Werkstücke verkehrsfähig zu halten. Könnte der Rechtsinhaber, wenn er das Werkstück verkauft oder seine Zustimmung zur Veräußerung gegeben hat, noch in den weiteren Vertrieb des Werkstücks eingreifen, ihn untersagen oder von Bedingungen abhängig machen, so wäre dadurch der freie Warenverkehr in unerträglicher Weise behindert (vgl. grundlegend: EuGH NJW 2012, 2565 ff.; BGHZ 145, 7, juris Tz. 22, m.w.N.).

II. Gerichtshof der Europäischen Union, Pressemitteilung Nr. 94/12, 3. Juli 2012
Quelle: http://curia.europa.eu/jcms/upload/docs/application/pdf/2012-07/cp120094de.pdf

Stellt der Urheberrechtsinhaber seinem Kunden nämlich eine – körperliche oder nichtkörperliche – Kopie zur Verfügung, und schließt er gleichzeitig gegen Zahlung eines Entgelts einen Lizenzvertrag, durch den der Kunde das unbefristete Nutzungsrecht an dieser Kopie erhält, so verkauft er diese Kopie an den Kunden und erschöpft damit sein ausschließliches Verbreitungsrecht. Durch ein solches Geschäft wird nämlich das Eigentum an dieser Kopie übertragen. Somit kann sich der Rechtsinhaber, selbst wenn der Lizenzvertrag eine spätere Veräußerung untersagt, dem Weiterverkauf dieser Kopie nicht mehr widersetzen.

Außerdem erstreckt sich die Erschöpfung des Verbreitungsrechts auf die Programmkopie in der vom Urheberrechtsinhaber verbesserten und aktualisierten Fassung. Selbst wenn der Wartungsvertrag befristet ist, sind die aufgrund eines solchen Vertrags verbesserten, veränderten oder ergänzten Funktionen nämlich Bestandteil der ursprünglich heruntergeladenen Kopie und können vom Kunden ohne zeitliche Begrenzung genutzt werden.

III. Bundesgerichtshof der Bundesrepublik Deutschland, Urteil vom 17. Juli 2013 Az. I ZR 129/08
Quelle: https://openjur.de/u/638197.html

Randnotiz 69:
Im Hinblick auf den untrennbaren Zusammenhang, der zwischen der Kopie auf der Internetseite des Urheberrechtsinhabers in der jeweils verbesserten und aktualisierten Version auf der einen und der entsprechenden Nutzungslizenz auf der anderen Seite besteht, erfasst die Erschöpfung des Verbreitungsrechts die Kopie des verbesserten und aktualisierten Computerprogramms; der neue Erwerber ist daher als im Sinne von Art. 5 Abs. 1 der Richtlinie 2009/24/EG "rechtmäßiger Erwerber" berechtigt, die Kopie des verbesserten und aktualisierten Computerprogramms von der Internetseite des Urheberrechtsinhabers herunterzuladen (EuGH, GRUR 2012, 904 Rn. 84 und 85 - UsedSoft/Oracle). Voraussetzung hierfür ist allerdings, dass diese Verbesserungen und Aktualisierungen des Computerprogramms von einem zwischen dem Urheberrechtsinhaber und dem Ersterwerber abgeschlossenen Wartungsvertrag gedeckt sind (vgl. EuGH, GRUR 2012, 904 Rn. 64 bis 68 - Used-Soft/Oracle).

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Bin ich froh, dass ich kein Jurist bin!
if .. then .. else.. ist doch viel verständlicher

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AlexusRu
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Ich bin auch kein Jurist. Aber in soweit sind die Begründungen alle verständlich.

Es war reiner Zufall, dass ich das erste Urteil vom OLG Hamm gefunden habe. Hab halt einfach mal den Dr. Goggl gefragt und der wusste halt die Antwort dazu.

Wahrscheinlich hat sich bisher niemand die Mühe gemacht danach zu suchen. Jeder hat sich wohl oder übel damit abgefunden, das es laut EULA nicht geht.

Keine Ahnung ob DS von diesem Urteil weiß (zumindest jetzt dann auf jeden Fall). Ging ja eigentlich um Leasing zwischen Vertriebspartner und Kunde und DS war nicht direkt darin verwickelt.

[Diese Nachricht wurde von AlexusRu am 24. Sep. 2015 editiert.]

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StefanBerlitz
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Hallo AlexusRu,

Zitat:
Original erstellt von AlexusRu:
[...] einfach mal den Dr. Goggl gefragt und der wusste halt die Antwort dazu.

Dann hoffe ich mal, dass dieser Goggl (netter Name) seinen Doktor tatsächlich im Juristenumfeld gemacht hat und dir das alles erklärt hat, was es so an Besonderheiten da gibt. Und auch, dass sein Namensvetter, die große Suchmaschine, nur Ergebnisse ausspukt, nach denen du suchst, keine Interpretationen, keinen Rechtsbehelf, keine Alltagsumsetzung und ganz bestimmt nicht immer die Wahrheit ;)

Zitat:
Original erstellt von AlexusRu:
Wahrscheinlich hat sich bisher niemand die Mühe gemacht danach zu suchen. Jeder hat sich wohl oder übel damit abgefunden, das es laut EULA nicht geht.

Nein, sicher nicht. Rückgabe, Verkauf, Tausch, Untervermietung etc. sind alles Dinge, die dauernd im Alltag vorkommen und um die sich gestritten wird. Dabei ist der Mechanismus der Lizenzierung statt "normalem" Verkauf in dieser Häufung in meinem Alltag ein eher neumodisches Problem - und das "Gefühl", dass es sich um einen gängigen Warenkauf handelt noch sehr stark.

Einzug hält das überall, angefangen von Software, eBooks (die du nicht mehr kaufst sondern das Leserecht lizenzierst), Bildern für deine Webseite, Auszüge aus Fanfiktions oder nur Benutzung von geschützen Markennamen oder uralten Rezepten für einen Chemiecocktail (egal ob süffiges Getränk oder Medizin). Mich stört z.B. die "Problematik" bei den eBooks viel mehr als die potentiellen Probleme bei der Weitergabe von SolidWorks Lizenzen, schlichtweg weil ich mit dem ersteren schon Probleme hatte, mit dem zweiteren noch nicht   

Du kannst dir ziemlich sicher sein, dass die Juristen bei Dassault die Lage kennen, und ich bin mir auch ziemlich sicher, dass sowohl die Vertriebspartner als auch SolidWorks selbst von denen eine juristische Einschätzung bekommen haben. Manchmal ist es halt einfacher, wenn man Paragraphen und Rechtsanwälte raushält, nett fragt statt zu fordern und freundlich diskutiert.

Aber ich gebe dir auch Recht: manchmal ist es auch notwendig für sein Recht zu kämpfen. Leider findet dieser Kampf auf einem Gebiet statt, den Juristen für sich abgesteckt habe und wo du mit gesundem Menschenverstand, Lebenserfahrung oder gefestigten Moralvorstellungen nicht wirklich weiterkommst.

Ciao,
Stefan

PS: ist schon interessant, welche Diskussion sich aus der Frage heraus ergibt, ob du in den Fachbrettern bei CAD.de was verkaufen darfst   

PPS: dieser ganze Hickhack ist in meinen Augen auch einer der treibenden Gründe hinter der seitens der Softwareindustrie gepushten "jetzt alles aus der Cloud" Offensive. Da können Sie dir einfach den Hahn zudrehen und bis du das juristisch durchgefechtet hast kommst du halt nicht mehr an deine Daten. Oh weh, ich merke gerade wie ich anfange mich aufzuregen, ich hör besser auf 

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AlexusRu
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Hallo StefanBerlitz,

mit dem Nett fragen kam halt die Antwort mit Verweis auf 1A der EULA "einfache, nicht übertragbare Lizenz".

Und dieser Dr. Goggl ist die allgemein bekannte Suchmaschine. Und ausgespuckt hat sie sehr viel zu diesem Thema. Dies ist aber nicht bindend und man sollte nicht alles glauben, da jeder schreiben kann was er will.

Aber ich habe durch die Suche eben auch das Urteil des OLG Hamm gefunden. Dies ist rechtskräftig.

Ich gehe davon aus, dass DS Solidworks hier nicht so einfach nachgeben wird und irgendwelche Gründe suchen wird, warum das Urteil dann doch nicht zutrifft. Sie haben ja eine Rechtsabteilung die sich damit befassen kann.

Ich dann Notfalls meinen Rechtsschutz, der mir dann erstmal eine juristische Beratung ermöglichen sollte.

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Zitat:
Original erstellt von StefanBerlitz:

PPS: dieser ganze Hickhack ist in meinen Augen auch einer der treibenden Gründe hinter der seitens der Softwareindustrie gepushten "jetzt alles aus der Cloud" Offensive. Da können Sie dir einfach den Hahn zudrehen und bis du das juristisch durchgefechtet hast kommst du halt nicht mehr an deine Daten. Oh weh, ich merke gerade wie ich anfange mich aufzuregen, ich hör besser auf  

[/i]



Das seh ich mittlerweile auch sehr kritisch. Da kann ein Softwarehersteller hundertmal beteuern das alles verfügbar bleibt... Die Daten liegen räumlich woanders und unterliegen der Kontrolle von anderen Firmen und kein Vertrag der Welt kann jemand davon abhalten mit den Daten schabernack zu treiben.

Ich sag immer " Die Claud klaut"   

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dopplerm
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nur als kleine Info,
in Österreich gibt es keine Probleme bei einer Lizenzübertragung,
wir haben das selbst vor ein paar Jahren gemacht, aus Zeitgründen wurden die Lizenzen in Österreich gekauft und dann umgemeldet.

lg Martin

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Hallo dopplerm,

Übertragen auf andere Personen / Unternehmen oder nur aus Österreich nach Deutschland aber gleiches Unternehmen? Das ist ein Unterschied. Länderübertragung ist laut EULA möglich.

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dopplerm
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war innerhalb der der EU
Lizenzen gingen an Schwesterfirma

Habs aber nur so nebenbei mitbekommen.

Aber aussage vom Reseller diese Woche,
es ist erlaubt und wird gemacht.

lg Martin

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ich spiel noch immer gern mit Bauklötzen, nur sind sie jetzt teurer 

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freierfall
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aber beeilt euch, denn ab Januar gilt der neue Wartungsvertragskram und man muss die nicht gezahlten Wartungsjahre nachzahlen.

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freierfall
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--- sorry dreifach

[Diese Nachricht wurde von freierfall am 25. Sep. 2015 editiert.]

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--- sorry dreifach

[Diese Nachricht wurde von freierfall am 25. Sep. 2015 editiert.]

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Zitat:
Original erstellt von dopplerm:
war innerhalb der der EU
Lizenzen gingen an Schwesterfirma

Habs aber nur so nebenbei mitbekommen.

Aber aussage vom Reseller diese Woche,
es ist erlaubt und wird gemacht.

lg Martin


Hallo,

wie heißt denn der Reseller und gibts da Dokumente oder weitere Infos dazu?
Gerne auch per PM.

Danke

Alex

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Hallo,

hab gerade nochmal was gefunden. Ein Original Word-Dokument von Dassault Systems.

Das habe ich hier im Forum schonmal irgendwo gelesen aber nicht weiter verfolgt, weil keine weiteren Infos dabei standen.

Das ganze nennt sich Account Change Request (ACR).

Inhalt (Auszug):
Type of Change Request
• Change of Account Name and Location(within same country)
• Change of Account  Name and *Seat Transfer(within same country)

Mal sehen was der Reseller dazu sagt. Das müsste das ja eigentlich sein.

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Ok, ist wohl nur Übertrag zwischen Resellern oder innerhalb Firmen (Mutter/Tochter)

[Diese Nachricht wurde von AlexusRu am 28. Sep. 2015 editiert.]

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erstellt am: 05. Nov. 2015 20:26    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für AlexusRu 10 Unities + Antwort hilfreich

Mal noch ne Frage zu nem ähnlichen Thema in die Runde:

Im Rahmen einer Insolvenzversteigerung wurden Büromöbel samt Inhalt versteigert. Inhalt der Büroeinrichtung u.a.: 2x Solidworks 2015 DVD incl. Lizenzen.

Frage: Ist es möglich, eine der Lizenzen zu verkaufen?

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StefanBerlitz
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Hallo Peterpaul,

Zitat:
Original erstellt von Peterpaul:
Im Rahmen einer Insolvenzversteigerung wurden Büromöbel samt Inhalt versteigert. Inhalt der Büroeinrichtung u.a.: 2x Solidworks 2015 DVD incl. Lizenzen.

Bist du dir sicher, dass du die Lizenz mit aus der Insolvenzmasse erworben hast?

Zitat:
Original erstellt von Peterpaul:
Frage: Ist es möglich, eine der Lizenzen zu verkaufen?

Hast du dir diesen Thread überhaupt mal durchgelesen?

Ich würde dir empfehlen das mit freundlichen Worten mit (d)einem SolidWorks-Händler zu klären, wenn dir die Antwort nicht gefallen sollte dann ggf. zu einem spezialisierten Rechtsanwalt zu gehen; der wird dir die rechtliche Seite (die durchaus anders sein kann als alles, was wir hier vermuten, für richtig halten oder gar dem GMV entspricht) und die weitere Vorgehensweise dann sicher erklären.

Ciao,
Stefan

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erstellt am: 06. Nov. 2015 08:08    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo,

setz Dich, wie gesagt, mit einem SolidWorks-Händler in Verbindung. Erwerb aus Insolvenzmasse ist ein spezielles Thema, das nur er unter Rücksprache mit SolidWorks lösen kann.

Du musst ja die erworbenen Lizenzen erstmal auf Dich übertragen lassen (wenn es geht). Vor allem brauchst Du zum aktivieren nicht nur die Seriennummer sondern auch eine Mail-Adresse an welche die Lizenz gebunden ist.

Erwerb aus Insolvenz heraus ist erstmal ein ganz anderes Thema, als hier besprochen. Erst wenn die Lizenzen auf Dich laufen, kannst Du versuchen die an den Mann zu bringen.

Hier setzt SolidWorks aber erstmal auf seine EULA, welche das verbietet.

Laut Händler ist es innerhalb Unternehmen (Mutter / Tochter) wohl ohne Probleme möglich. Zwischen Unternehmen / Personen gibt es wohl Wege, die aber durch SolidWorks trotzdem abgelehnt werden können (unabhängig welche Urteile es gibt).

Soweit die Info von dem Händler, mit welchem ich Kontakt hatte. Mein Händler sagt, es geht nicht.

Ich habe meine Anfrage an SolidWorks, mit den ganzen Infos die in meinen anderen Posts zu lesen sind, erstmal zurückgezogen. Nicht das sie auf die Idee kommen die Lizenz ganz zu sperren (dieses Recht nehmen sie sich laut EULA heraus).

Falls ich irgendwie die Lizenz verkaufen kann und es von Seiten SolidWorks auch genehmigt wird, werde ich entsprechende Infos posten.

Als Privatperson ist eine juristische Auseinandersetzung evtl. nicht so gut. Ich weiß nicht in wie weit meine Rechtsschutzversicherung hier mitspielen würde. Hier müsste ich aber erst mit einem juristen Kontakt aufnehmen, wie es letztendlich aussehen würde/könnte.

Gruß

Alex

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freierfall
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erstellt am: 16. Mrz. 2016 20:02    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für AlexusRu 10 Unities + Antwort hilfreich

also es ist wie schon gesagt habe, man kann eine Lizenz verkaufen aber nur mit aktiven Wartungsvertrag. Interessant ist, dass man anscheinend nun keine Probleme damit mehr hat. 

Weiter scheint es auch hier in SWX eine Umstellung auf Mietlizenzen zu geben.

Also schauen wir was passiert. herzlich Sascha

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WeKA13
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erstellt am: 28. Jun. 2016 11:07    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für AlexusRu 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Freierfall,

hattest du bereits eine Lizenz verkauft ? Wenn ja, über welchen Reseller? Gerne über PN.

Viele Grüße

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