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VentilatorForum.SLDPRT

Moin,

kann mir eventuell einer, der sich mit Blech auskennt, helfen?  Es geht darum, dass wir einen Blechventilator realisieren möchten. Ich habe die Grundform und die Fertigform modelliert. Mir geht es darum, kann man mit den Blechfeatures die Drehung von den Flügeln entsprechend den Blechparametern realisieren. Das heißt ich möchte optimale bzw.  überhaupt mögliche Form des Überganges von Nabe zu den Flügeln bekommen. Ein Model (s. Anhang) beinhaltet zwei Körper (Grund- und Fertigform).

Gruß Eugen.

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blechrotor.jpg

Hallo Eugen,

nur mal so ein Gedanke, wenn du kostenkuenstig einen einfachen Rotor aufbauen willst, muss es doch nicht unbedingt mit verdrehten Bleattern sein, ...

Gruss Olli

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"Ich habe mit dem Bordcomputer gesprochen."
"Und?"
"Er hasst mich."

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Zitat:

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Original erstellt von Duckbone:
Hallo Eugen,

nur mal so ein Gedanke, wenn du kostenkuenstig einen einfachen Rotor aufbauen willst, muss es doch nicht unbedingt mit [b]verdrehten Bleattern sein, ...

Gruss Olli

[/B]

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Hallo,

das was Du da zeigst ist doch nur ein Luftquirl
Denn die Geometrie von einem funktionierenden Ventilatorblatt funktioniert ähnlich einer Tragfläche von einem Flugzeug oder ein Flügel von einem Vogel.
Deshalb  solltest Du wissen, warum ein Flugzeug fliegt oder ein Vogel fliegen kann.

MfG. Zeinerling

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... ich fuerchte das stimmt nicht ganz, da dieser Rotor angetrieben wird (nehme ich mal an), d.h. er muss die Luft "nur" foerdern.
Sicherlich ist er aus Sicht der Stroemungsananlyse nicht optimal    wird aber funktionieren!
Rotorblaetter funktionieren auch wenn sie plan sind; ob sie wirklich den Unter-, Ueberdruck eines Tragflaechenprofils benotigen, ...  - es wird die Funktion moeglicherweise unterstuetzen, ist aber nicht ausschlaggebend fuer die grundsaetzliche Funktion des Rotors.
Schon klar, das die eingesetzten Rotoren in Turbinen, an Motorflugzeugen, ... ein wenig anders aussehn;
Ziel ist doch aber - wie immer - ein kostenguenstiges Teil und da werden schon mal Kompromisse   erforderlich sein.

Gruss Olli

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"Ich habe mit dem Bordcomputer gesprochen."
"Und?"
"Er hasst mich."

[Diese Nachricht wurde von Duckbone am 30. Mai. 2013 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von Duckbone am 30. Mai. 2013 editiert.]

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Ventilator_Eugen_SWX2013_2013_05_30_ASP.mp4 Ventilator_Eugen_SWX2013_2013_05_30_ASP.SLDPRT

Hallo Eugen,

würde es so angenähert   für die Abwicklung reichen?

Viele Grüße
Andi Spieler

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Also doch ist das kompliziert bis unmöglich über Blechfeature hinzubekommen. Dann müssen wir uns über mehreren Versuchen der  Optimalform annähern.

Ja Olli hat Recht. Es wird angetrieben. Und es wird zum Kühlung verwendet. Es soll ein Wunderding der Technik werden. ;-)) Billig in der Herstellung, leicht und es soll so viel Luft liefern und so viel Druck aufbauen wie nur mit einfacher Form geht. Der Hintergrund ist dabei, dass alle Ventilatoren die zur kaufen gibt, gibt es nur mit so einer großen Nabe. Bei unseren Größen blieb da von dem Flügel relativ wenig übrig. Deswegen wollen wir das durch Blechventilator entsprechend korrigieren. Obwohl die Flügelform strömungstechnisch nicht optimal ist, wird das durch längeren Flügel aufgehoben. Und es wird leichter, was auch ein wichtiger Faktor ist.

An Andi. Wie immer was gelernt. Diese erste schräge Biegung kannte ich nicht so. Aber es ist zu viele Biegungen.  Wie gesagt die Idee ist, durch 3 einfachen Drehungen der Flügeln, die gewünschte Form zu erreichen

[Diese Nachricht wurde von EugenB am 30. Mai. 2013 editiert.]

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Zitat:

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... Tragfläche von einem Flugzeug ... solltest Du wissen, warum ein Flugzeug fliegt oder ein Vogel fliegen kann...  MfG. Zeinerling

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Hallo Zeinerling,

also unsere Drachen früher sind auch geflogen, und die hatten garantiert kein Profil ...
alles eine Frage des Anstellwinkels.

Ansonsten -
es gibt diese ganz einfachen Taschenventilatoren mit Moosgummi- oder Folienpropeller. Der wird in einer 2-teiligen Nabe so eingeklemmt, dass die (beiden) Flügel schräg stehen und ausreichender Fördereffekt erzielt wird.

Das könnte man mit mehr Flügeln und aus dünnem Blech bestimmt auch machen. 

Gruß, Christian

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Zitat:

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Original erstellt von Christian_W:

Hallo Zeinerling,

also unsere Drachen früher sind auch geflogen, und die hatten garantiert kein Profil ...
alles eine Frage des Anstellwinkels.

Ansonsten -
es gibt diese ganz einfachen Taschenventilatoren mit Moosgummi- oder Folienpropeller. Der wird in einer 2-teiligen Nabe so eingeklemmt, dass die (beiden) Flügel schräg stehen und ausreichender Fördereffekt erzielt wird.

Das könnte man mit mehr Flügeln und aus dünnem Blech bestimmt auch machen.  

Gruß, Christian

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Hallo,

Du hast Recht mit dem Drachen.
Denn ein Drache kann ja nur fliegen wenn Wind weht.
Das Prinzip ist eine Kraftzerlegung an einem Dreieck. Die Ankathete ist die Windrichtung, die Gegenkathete ist der Auftrieb und der Winkel Alpha zwischen Ankathete und Hypotenuse ist der Anstellwinkel.

Aber ein Propeller soll ja auch funktionieren, wenn kein Wind weht
Denn der wehende Wind wird ja durch den Propeller selbst erzeugt.

Das Prinzip mit dem Moosgummiventilator beruht auf dem Prinzip, dass der Innenradius etwas kleiner ist, als der Außenradius.
Folglich ist die Innenfläche etwas kleiner als die Außenfläche.
An der Außenfläche entsteht also ein Unterdruck der die Luft in Strömung versetzt.

Schaue Dir mal bitte die Geometrie von einer Schiffschraube oder einem Flugzeugpropeller näher an.

MfG. Zeinerling

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Nur mal so allgemein, zur Richtigstellung:

Auch ebene Platten haben aerodynamische Eigenschaften, und man kann auch Flugzeuge mit solchen Profilen bauen und fliegen.

Selbst wenn flach gebaute Drachen im Flug flach bleiben würden (was sie natürlich in Wirklichkeit ganz und gar nicht tun, denn alles ist elastisch), wirken sie aerodynamisch wie ein Flügel. Täten sie das nicht, würden sie nicht aufsteigen sondern geradewegs in Windrichtung auf dem Boden herumflattern.

Und auch ein Drache "fliegt", denn es ist der Strömung völlig egal, ob die Luftkräfte mit der Schwerkraft oder mit der Zugkraft der Drachenschnur im Gleichgewicht stehen. Oder mit der Umfangskraft auf einer Propellerwelle.

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

It's not the hammer - it's the way you hit!

[Diese Nachricht wurde von Roland Schröder am 01. Jun. 2013 editiert.]

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Zitat:

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Und auch ein Drache "fliegt",

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Meine Schwiegermutter schafft es allerdings nicht.
Aber stimmt schon, nur ist es auch eine Frage des "Wirkungsgrades".
Sonst könnte man sich z.B. die saumäßig teuren Messungen in Windkanälen sparen.
Bei einem solchen Miefquirl kommt noch hinzu: Geräuschentwicklung. Wenn es ein Werkstattlüfter ist: egal. Saugt er das Wirtshausozon in einem 5*****-Fresstempel ab, zählt jedes dB.
Zum Entenknochen vom Oli: die Aussenkontur würde ich zumindest rund gestalten, also die Radien dem Durchmesser angepasst. Kein zusätzlicher Aufwand, da das Blech eh gelasert oder sonstwie ausgeschnitten wird.

[Diese Nachricht wurde von radloser am 01. Jun. 2013 editiert.]

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Habe mich auch schon mit dem Thema beschäftigt.
Bei einem Turbolader hat das treibende und getriebene Rad eine völlig unterschiedliche Geometrie.

In Stuttgart gibt gibt es eine Universität, die sich ausschließlich mit Strömungsmechanik und Hydraulische Strömungsmaschinen beschäftigt.
Mit Superrechnern werden dort die idealen Geometrien entwickelt.

http://www.ihs.uni-stuttgart.de

Miete Dir dort für eine Stunde und 100 Euro einen Professor, der Dir die passende Schaufelform aufzeichnet.
Ohne Simulation wird sie zu 90% der Idealform entsprechen.

Julian

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VentilatorForum-Eugen_2013_06_01_ASP.mp4 VentilatorForum-Eugen_SWX2012_ASP.SLDPRT

    Eugen’s Ventilator funktioniert, zu sehen in SolidWorks Standard mit FloXpress.    

Datei in der SolidWorks Version 2012 im Anhang.

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Zitat:

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Original erstellt von Andi Spieler:
Eugen’s Ventilator...

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Ohne Zweifel, aber in dem Movie eher nicht. Da wirkt der Flügel nur als Drossel, die auch einen Drall hervorruft.

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

It's not the hammer - it's the way you hit!

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Ventilator1.JPG Ventilator1_SW2013.zip

Hallo Eugen,
anbei eine Ventilator-Idee. Sicher nicht strömungsoptimiert, aber einfach herzustellen.

Gruß Lenz

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Hallo miteinander,
ich dachte eigentlich das Thema ist durch, aber ich bin angenehm überrascht.  Am Wochenende versuche ich nicht hier rein zugucken, sehr schwer, aber möglich ;-))
Zur der Thema, wir haben einen Studenten beauftragt Ventilator mit FloWorks an der Fachhochschule durchzusimulieren. Also wie es sich gehört mit Rotationsbereich, mit feiner Netz, mit unterschiedlichen Anstellungen zeigt die Simulation es muss funktionieren. Wie gut, ist eine andere Frage. Der Wirkungsgrad ist uns eigentlich relativ unwichtig, weil wir Unmenge an  der Antriebskraft bzw. Drehmoment an der Stelle haben. Die Lautstärke ist auch nicht so wichtig. Ich gehe davon aus, dass der Ding hohlen Laut wird, aber die Maschine wo es eingebaut wird, ist so laut, das wir und keine Sorgen machen brauchen.
Um Bild zu vervollständigen, muss ich noch sagen, dass es zwei solche Ventilatoren, die zu einander um 60° verdreht und hintereinander Aufgebaut  sind, verwenden möchten. So entsteht ein Ventilator mit 6 Flügeln. Und dieser Ventilator  steckt in einem Rohr.
Laut Simulation werden wir in Vergleich zu jetzigen, eingekauften Ventilator rund 20% mehr Luft bekommen.
An Lenz. Ein schönes Ding, muss ich schon sagen.  Leider müssen bei uns die Flügel zu gleichen Anteil nachhinten wie nach vorne ragen. Aber du hast mich auf eine Idee für eine andere Problem gebracht. Danke.

[Diese Nachricht wurde von EugenB am 03. Jun. 2013 editiert.]

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