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Autor
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Thema: Lageermittlung des Einspannzapfen mittels Solidworks (5263 mal gelesen)
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St.Alpine Mitglied Bachelor Of Engineering
Beiträge: 15 Registriert: 11.11.2011 Xeon Radeon 7990 NVidia 27" Zoll Imac Panel Logitech Funkmouse+Tastatur
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erstellt am: 16. Mai. 2013 22:16 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hi Leute, ich habe auf meiner Schneidplatte 4 Stufen um das Stanzteil zu konstruieren. Um nun den Kräfteschwerpunkt zu ermitteln, müsste ich von 43 Elementen die Schneidkantenlänge und den Abstand zu meiner Bezugskante ermitteln. Gibt es einen einfacheren Weg dies zu machen? Kann ich vl. Dummies von den einzelnen Auschneidstufen bilden, den Schwerpunkt von diesen über Solidworks berechnen und dann aus den 3 seperaten Schwerpunkten den Lagepunkt für meinen Einspannzapfen ermitteln? Ich habe mir die beiden anderen Beiträge zu dem Thema durchgelesen. Ich habe bei meinem Werkzeug keine Biegestufe, wie man sehen kann. Gibt es ein Makro, welches mir bei der Aufgabe helfen kann? [Diese Nachricht wurde von St.Alpine am 16. Mai. 2013 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Press play on tape Ehrenmitglied Konstrukteur und sonst nix!
Beiträge: 1945 Registriert: 30.04.2007 Creo Elements Direct Modeling 17
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erstellt am: 17. Mai. 2013 09:17 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für St.Alpine
Hi St.Alpine, was suchst Du denn nun genau, ich kenne nämlich Deine 4 Stufen nicht (bin auch nicht vom Werkzeugfach)? Suchst Du den Flächenschwerpunkt der Platine (der ja ungleich dem Kräfteschwerpunkt der einzelnen Ausschnitte liegt)? Was SolidWorks(ohne Simulation) Standardmäßig kann: - Flächenschwerpunkte ermitteln
- Massenträgheit
- Massenmittelpunkt
- Flächenträgheitsmoment
Die Schnittkräfte weis SWX ja nicht, kann also ohne Tool auch nicht berechnen wo denn eigentlich nun der Kräftemittelpunkt liegt wobei in Deinem Beispiel der Mittelpunkt ziemlich nahe des Flächenmittelpunktes liegen wird. Zitat: Original erstellt von St.Alpine:Kann ich vl. Dummies von den einzelnen Auschneidstufen bilden, den Schwerpunkt von diesen über Solidworks berechnen und dann aus den 3 seperaten Schwerpunkten den Lagepunkt für meinen Einspannzapfen ermitteln?
Ich habe mal ein Beispiel getestet, einfach eine Skizze auf die Platine gelegt und die Kanten der Ausschnitte übernommen (kleiner tipp rechtsklick und Kurvenzug auswählen). Danach kannst Du Dir im Menu Extras die Querschnittseigenschaften anzeigen lassen, dazu einfach die entsprechenden Flächen wählen und berechnen. Siehe Bilder im Anhang. Weis nicht ob noch mehr mit nur Bordmitteln geht, aber ein Anfang ist es wenigstens. gruß Heiko ------------------ ----- [Diese Nachricht wurde von Press play on tape am 17. Mai. 2013 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
St.Alpine Mitglied Bachelor Of Engineering
Beiträge: 15 Registriert: 11.11.2011 Xeon Radeon 7990 NVidia 27" Zoll Imac Panel Logitech Funkmouse+Tastatur
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erstellt am: 17. Mai. 2013 21:36 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat: Original erstellt von Press play on tape: Hi St.Alpine,was suchst Du denn nun genau, ich kenne nämlich Deine 4 Stufen nicht (bin auch nicht vom Werkzeugfach)? Suchst Du den Flächenschwerpunkt der Platine (der ja ungleich dem Kräfteschwerpunkt der einzelnen Ausschnitte liegt)? Hi Heiko, ich suche den Kräfteschwerpunkt. Wenn die Stempel auf das Blech treffen wirkt der Kraft der Presse die Schneidkraft entgegen. Die Schneidkraft wirkt durch alle Stempelelementen/4 Stufen gleichzeitig. Das bedeutet, dass es einen Punkt in der Kopfplatte gibt, durch den alle Kräfte gleichzeitig wirken. Der Kräfteschwerpunkt. Damit ein Verkanten und damit ungleichmäßiges Abnutzen der Stempel vermieden wird, suche ich den optimalsten Punkt für den Einspannzapfen (Punkt mit dem Werkzeug mit Presse verbunden wird). Was SolidWorks(ohne Simulation) Standardmäßig kann: - Flächenschwerpunkte ermitteln
- Massenträgheit
- Massenmittelpunkt
- Flächenträgheitsmoment
Die Schnittkräfte weis SWX ja nicht, kann also ohne Tool auch nicht berechnen wo denn eigentlich nun der Kräftemittelpunkt liegt wobei in Deinem Beispiel der Mittelpunkt ziemlich nahe des Flächenmittelpunktes liegen wird. Ich habe mal ein Beispiel getestet, einfach eine Skizze auf die Platine gelegt und die Kanten der Ausschnitte übernommen (kleiner tipp rechtsklick und Kurvenzug auswählen). Danach kannst Du Dir im Menu Extras die Querschnittseigenschaften anzeigen lassen, dazu einfach die entsprechenden Flächen wählen und berechnen. Siehe Bilder im Anhang. Wir berechnen den Kräftemittelpunkt über die Linienschwerpunkte der einzelnen Schneidkanten. Weis nicht ob noch mehr mit nur Bordmitteln geht, aber ein Anfang ist es wenigstens. gruß Heiko [/B]
Kennt jemand eine Möglichkeit die Linienschwerpunkte zu bestimmen? Die Rechnung sieht dann folgendermaßen aus: (Alle ELemente)Schneidkantenlänge * Abstand zur Bezugskante = l*a geteilt durch (Alle ELemente) Schnittkanten. Im Tabellenbuch Metall ist es auf S.317 [Diese Nachricht wurde von St.Alpine am 17. Mai. 2013 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Xafer Mitglied
Beiträge: 264 Registriert: 27.04.2011 WIN7x64 SW 2011
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erstellt am: 18. Mai. 2013 08:46 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für St.Alpine
Ich glaub, ich weiß jetzt was du meinst. Du suchst die Stelle auf deiner auszustanzenden Blechplatte, an der der Druckzylinder des Stanzwerkzeuges frei von Seitenkräften ist. Intuitiv würde ich so vorgehen: Ein Modell der Schnittfugen erstellen und davon den Massemittelpunkt ermitteln. (Dabei nicht vergessen den Körper der eigentlichen Blechplatte wieder zu löschen!) Dadurch werden die Schnittlängen mit der Masse gewichtet und sind dann proportional zu den Schnittkräften. Allerdings ist das von mir jetzt nur ein Schuss aus der Hüfte. Bevor du dich auf meine Angaben verlässt, solltest du noch eine zweite Meinung einholen. (Ich habe nämlich von Stanzarbeiten 0 Ahnung) Gruß Xafer Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Press play on tape Ehrenmitglied Konstrukteur und sonst nix!
Beiträge: 1945 Registriert: 30.04.2007 Creo Elements Direct Modeling 17
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erstellt am: 18. Mai. 2013 10:38 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für St.Alpine
Hallo St.Alpine, ich kann mich irren aber ist Deine Berechnung nicht exakt eine Berechnung des Flächenschwerpunkts? (Punkt an dem die Fläche im Gleichgewicht liegt wenn Sie exakt auf diesem liegen würde) Entsprechend so wenn alle Schneidstempel gleichzeitig Kraft aufwenden würden, was sie durch die 4 Stufen wohl nicht tun werden. Wenn also alle Ausschnitte gleichzeitig berechnet werden entspricht dieser Punkt der Platinenfläche. Wenn Du durch die 4 Stufen anders rechnen willst/musst also die entsprechenden Schnittstufen und Ihre Schnittkraft kannst mit meinem obigen Vorschlag die verschiedenen Schwerpunkte ermitteln (4 Stufen=4Stk) und mit den entsprechenden Kräften einmal in X-Richtung und einmal in Y-Richtung händisch vollends berechnen (jedenfalls deutlich einfacher als alle Linien einzeln) Mache doch einmal einfach eine Beispielrechnung zum Vergleich, rechne die Platine händisch und dann mit meinem Vorschlag nochmal zum überprüfen ob es so nicht eine zukünftige Vereinfachung gibt. Ein Tool kenne zumindest ich nicht weder eines zu kaufen oder ein freies. Ich hoffe für Dich dass vielleicht noch jemand eines kennt und dies hier postet. gruß Heiko ------------------ ----- Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Xafer Mitglied
Beiträge: 264 Registriert: 27.04.2011 WIN7x64 SW 2011
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erstellt am: 18. Mai. 2013 11:56 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für St.Alpine
Hi Heiko, das dachte ich zuerst auch. Doch der Flächenschwerpunkt der Ausstanzungen ist es nicht. Ein einfaches Beispiel anhand von Rechtecken: Ein Quadrat mit einer Kantenlänge von 1 cm hat eine Fläche von 1 cm² und einen Umfang von 4 cm Ein Rechteck mit Kantenlängen von 0,1 cm und 10 cm hat ebenfalls eine Fläche von 1 cm², jedoch einen Umfang von 20,2 cm. Für die Schnittkraft ist m.E. nur der Umfang (der Ausstanzung) maßgebend. Die Schnittkraft für die Ausstanzung beim obigen Rechteck dürfte somit 5x so hoch sein wie beim Quadrat, obwohl beide die gleiche Fläche haben. Ich bleibe dabei: Es ist der Massenschwerpunkt der Schnittfugen. (oder der Flächenschwerpunkt der Schnittfugen. Das läuft im Ergebnis auf das gleiche raus) Gruß Xafer
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Press play on tape Ehrenmitglied Konstrukteur und sonst nix!
Beiträge: 1945 Registriert: 30.04.2007 Creo Elements Direct Modeling 17
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erstellt am: 18. Mai. 2013 13:43 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für St.Alpine
Hallo Xafer, selbstverständlich hat die Schnittkraft mit dem Umfang zu tun das ist doch klar. Aber die Lage hat definitiv mit dem Flächenschwerpunkt zu tun, da genau hier keine radialen Kräfte wirken. Bei einem 4 Stufen Schnitt kann aber niemals der Einspannzapfen so liegen dass keine radialen Kräfte wirken, das geht nur bei einem einstufigen Werkzeug. Um die Ideale Lage zu ermitteln muss doch Schnittkraft erste Stufe auf den Flächenschwerpunkt der ersten Stufe und Schnittkraft zweite Stufe auf den Flächenschwerpunkt zweite Stufe usw. jetzt hat man Lage und Kraft der 4 Stufen und muss allerdings händisch nun X und Y- Richtungen ins Kräftegleichgewicht bringen dadurch wird der Punkt gefunden an dem die geringsten radialen Kräfte wirken. So meine Ansicht zum Thema. Wobei klar sein sollte dass eine Masse nichts damit zu hat. Lage und Kraft sind entscheidend. gruß Heiko ------------------ ----- Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |