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EinRatze.STEP EinRatzel.IGS

Moin,

ich würde gerne hier ein Rätzel anbringen. Na ja, nicht so ganz.
Folgendes, ich bin gerade an einem Teil dran, welche dann gegossen werden soll. An diesen Teil habe ich versucht zwei Probleme, die bei Gussteilen so störend sind, zu reduzieren. Ich habe dem Gießer bzw. Modellbauer das Modell gegeben und gesagt, dass das Model soweit fertig ist, außer Schrumpfzugabe. Es liegt auch im Raum richtig. So wie ich mir das vorgestellt habe.

Jetzt zum Rätzel.
Ich habe Modell hoch geladen. Und bitte die Spezialisten hier sich das Model anzugucken, und rauszufinden was da erreicht werden soll. Oder ob ich da nicht ein Denkfehler mache und das klappt nicht wie ich mir das vorgestellt habe.

Gruß Eugen.

[Diese Nachricht wurde von EugenB am 28. Feb. 2013 editiert.]

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Hallo Eugen,

Sandguß / Druckguss / Spritzguss?
Das Teil hat keine ausreichenden Formschrägen; IMHO kann mit Auswanden ein Haufen Gweicht gespart werden.

Was Du der Community an Fachwissen mitteilen willst ist mir ein Rätsel, genauso was Du wissen willst.

Michael

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Bild-1.jpg Bild-2.jpg Bild-3.jpg

Hallo Eugen,

ich habaae Dir ein paar Bilder gemacht von Deinem Teil. So ist das nicht zu entformen. Du hast einige Winkel falsch angesetzt. Schau Dir das bitte genau an.

1. Rot ist zur Grundfläche zylindrisch.
2. Grün hat mindestens 1 Grad Formschräge zur Grundfläche.
3. Blau hat mindestens 1 Grad Hinterschnitt zur Grundfläche.

Wenn Du die roten Flächen mit einem Winkel versiehst und die blauen Flächen umkehrst, dann kann es klappen.

Gruss Gerhard

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Jeder erfüllte Wunsch ist ein Traum weniger
Träume sind die Sonnenstunden der Hoffnung

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Bild-4.jpg

Hallo Michael,

Du warst wieder schneller. Sicher muss da noch einiges am Teil gemacht werden, aber erst mal die Entformung gleichmäßig gestaltet.

Anbei noch ein 4. Bild

Gruss Gerhard

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An Michael:
Gans normale Sandguss. Der Gießer meint, dass er mit Schräge von 1,5 klar kommt. Und die ist locker drin.

An Gerhard:
Genau das will der Modellbauer machen. Aber genau das ist es was ich vermeiden muss. Legt doch die Teilungsebene genau auf die Ebene Vorne und Ausformrichtung Normal zu dieser Ebene, was passiert dann?

[Diese Nachricht wurde von EugenB am 28. Feb. 2013 editiert.]

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>>Genau das will der Modellbauer machen. Aber genau das ist es was ich vermeiden muss.

Also nicht giessen, sondern aus dem Vollen fräsen...

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Rainer Schulze

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Bild-6.jpg Bild-7.jpg

Hallo Eugen,

schau Dir mal die beiden Bilder an, willst Du mit den unsymetrischen Flächen was bezwecken?

Gruss Gerhard

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Richtung1.JPG Richtung2.JPG

Unsymmetrie ist Stichwort hier. Noch zwei Bilder, wie ich mir das vorgestellt habe.

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Ich kenne die Funktion des Teils nicht und auch nicht die Bedarfsmenge, eventuell liesse sich das Teil aber besser als Strangpressteil herstellen und dann in kurze Stücke sägen, dann wäre die Aussenkontur schön gerade und nicht überall schräg

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Wenn die Klügeren immer nachgeben, geschieht nur das, was die Dummen wollen.

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....bitte korrigiert mich, aber wenn ich mich recht erinnere gehoert eine Sandgussform zu den "verlorenen" Formen, d.h. da sind Formschraegen relativ.
So lang du an den richtigen Stellen ein paar Steiger hast, kannst du das Teil auch mit "Hinterschnitt" umsetzen.

Gruss Olli

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"Ich habe mit dem Bordcomputer gesprochen."
"Und?"
"Er hasst mich."

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Zitat:

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Original erstellt von Duckbone:
....bitte korrigiert mich, aber wenn ich mich recht erinnere gehoert eine Sandgussform zu den "verlorenen" Formen, d.h. da sind Formschraegen relativ.
So lang du an den richtigen Stellen ein paar Steiger hast, kannst du das Teil auch mit "Hinterschnitt" umsetzen.

Gruss Olli

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Um den Sand zu formen braucht man Holzmodelle die man aber wieder aus dem Sand rauskriegen muss, deswegen braucht man beim Sandguss trotzdem Entformschrägen. Beim Feinguss mit Wachslingen braucht mans nicht da wird das Wachs ausgeschmolzen und hinterlässt die Form.

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Wenn die Klügeren immer nachgeben, geschieht nur das, was die Dummen wollen.

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... das mit dem Holz / Wachsmodel ist schon klar, wenn ich also ein kompliziertes Teil habe (und das ist in diesem Fall sicherlich nicht so), dann nehme ich eben ein besagtes Wachsmodell.

Siehe auch http://www.bdguss.de/de/data/Giessereitechnik_1.PDF

... sind leider 9MB

und mit leichten Aenderungen koennte man da sicherlich auch ein Druckgussteil von machen; wichtig ist in jedem Fall -" Wofuer soll das Teil sein" !!

Gruss Olli

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Mein Anstreben bei diesem Teil ist es so vielen wie möglich gerade, das heiß ohne Ausformbarkeitsschrägen, parallele sowie um 90° Grad zu einander stehende Fläche zu schaffen. Dadurch lässt sich bei der Fertigung vieles machen. Man hat die Möglichkeit mehrere Teile gleichzeitig zu spanen, ohne Gefahr das durch Schräge die Teile bei festspanen sich zu einander verschieben. Man hat mehrere Flächen zum Anschlag und Positionierung ohne zusätzliche Bearbeitung.
Ich habe das Teil nicht mit Ausformbarkeitsschrägen versehen, sondern das Teil um 2,5° Grad um zwei Achsen gedreht. Einmal um X-Achse nach vorne gekippt und einmal um Y-Achse gegen urzeigesinn gedreht. Dadurch erreich ich, dass die Fläche entsprechend zu Ausformbarkeitsrichtung um 2,5° geneigt sind, aber zu einander weiterhin parallel und senkrecht sind. Die wenige Fläche die durch Kippen und Drehen in Hinterschnitt sich verschoben heben, habe ich endsprechend mit 5° Schräge versehen.
Ich bin der Meinung dass, das machbar ist, ungewöhnlich aber machbar. Oder mache doch irgendwo ein Denkfehler?

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Zitat:

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Original erstellt von EugenB:
Mein Anstreben bei diesem Teil ist es so vielen wie möglich gerade, das heiß ohne Ausformbarkeitsschrägen, parallele sowie um 90° Grad zu einander stehende Fläche zu schaffen.

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Dann wäre ein Aluminiumstrangpressprofil das geeignetste

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Wenn die Klügeren immer nachgeben, geschieht nur das, was die Dummen wollen.

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... wenn ich mir das Teil als Drahtmodell anschaue koennte es EVTL. an dem Radiusausbruch innen ggf. etwas haengen - ansonsten stimme ich dir zu.

Allerdings gibt es im heutigen 5-Achsen-Zeitalter immer Moeglichkeiten die lustigsten Teile zu spannen.       

Gruss Olli

... achso und das Optimierungspotential bezueglich Materailersparnis solltest du trotzdem nicht ausser acht (oder neun     ) lassen
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[Diese Nachricht wurde von Duckbone am 28. Feb. 2013 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von Duckbone am 28. Feb. 2013 editiert.]

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Hallo Eugen,

Zitat:

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Original erstellt von EugenB:
Mein Anstreben bei diesem Teil ist es so vielen wie möglich gerade, das heiß ohne Ausformbarkeitsschrägen, parallele sowie um 90° Grad zu einander stehende Fläche zu schaffen. Dadurch lässt sich bei der Fertigung vieles machen. Man hat die Möglichkeit mehrere Teile gleichzeitig zu spanen, ohne Gefahr das durch Schräge die Teile bei festspanen sich zu einander verschieben. Man hat mehrere Flächen zum Anschlag und Positionierung ohne zusätzliche Bearbeitung.
Ich habe das Teil nicht mit Ausformbarkeitsschrägen versehen, sondern das Teil um 2,5° Grad um zwei Achsen gedreht. Einmal um X-Achse nach vorne gekippt und einmal um Y-Achse gegen urzeigesinn gedreht. Dadurch erreich ich, dass die Fläche entsprechend zu Ausformbarkeitsrichtung um 2,5° geneigt sind, aber zu einander weiterhin parallel und senkrecht sind. Die wenige Fläche die durch Kippen und Drehen in Hinterschnitt sich verschoben heben, habe ich endsprechend mit 5° Schräge versehen.
Ich bin der Meinung dass, das machbar ist, ungewöhnlich aber machbar. Oder mache doch irgendwo ein Denkfehler?

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ich konstruiere seit 1969 Spritzgießwerkzeuge, habe in meinem Leben bestimmt auch sehr viele Teile konstruiert unteranderem auch Druckgußteile und die entsprechenden Werkzeuge. Ich kann Deinem Gedankengang leider nicht folgen. Du möchtest keine Formschrägen anbringen, machst aber eine Verdrehung mit dem Teil das einem schwindelig wird. Dann sollst ein Sandgußteil werden aber ohne verlorenem Kern. Denn auch für diesen Kern brauchst Du ein Werkzeug wo dieser hergestellt wird.

Irgendwie solltest Du Deine Gedanken neu formen.

Gruss Gerhard

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Träume sind die Sonnenstunden der Hoffnung

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EinRatze_mit_Aufstampfklotz.SLDPRT

Hallo Eugen,

das Zauberwort heißt "Aufstampfboden" bzw. "Aufstampfklotz". Auf dem wird dein Modell aufgelegt, erste Formhälfte erstellt. Diese gewendet, der Aufstampfklotz gezogen und die zweite Formhälfte erstellt. Wende dich an den Modellbauer deines Vertrauens, der kann damit etwas anfangen.

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Grüße von der Wasserkuppe,
Frank

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@ Gerhard: ich bin zwar noch nicht ganz so lange dabei wie du (  ), aber ich kann dir nur vollstens zustimmen.

Viele Wege fuehren nach Rom - und im Hinblick auf weitere Fertigungsschritte, sowie einer kostenguenstigen Herstellung, muss man moelicherweise auch mal seine Konstruktion ueberdenken.
Wenn du nicht weiter kommst gibt es hier sicherlich viele "Forensiker", die dich gern unterstuetzen - du bist im weltbesten CAD-Forum!!

Gruss Olli

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"Ich habe mit dem Bordcomputer gesprochen."
"Und?"
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Moin,
Also ich möchte natürlich nicht zu nah treten, aber mit  über 40 Jahren Erfahrung muss man eigentlich sofort sehen, dass da überhaupt kein Kern notwendig ist. Ich glaube, das ist genau gleich Problem wie bei unserem Modellbauer. Kein Schritt nach links, kein Schritt nach rechts.
Danke an Frank. Da sieht man sofort ein Profi. Darf ich dich fragen, wie lange bist du schon dabei? ;-)

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...zu nahe treten -  mach dir keine Sorgen, das kannst du nicht  .
Wie gesagt, viele Wege fuehren nach Rom und dafuer sind einige Schritte notwendig; auch nach rechts und links 

Gruss und schoenes WE

Olli

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"Ich habe mit dem Bordcomputer gesprochen."
"Und?"
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Hallo Frank,

das ist natürlich ein sehr spezieller Vorgang mit dem Aufstampfboden und Aufstampfklotz.

Wenn ich mir die Bilder in Google dafür ansehe, muss ich aber feststellen, dass in den Bildern sehr große Formschrägen verwendet werden und nicht mit 0°-Flächen gearbeitet werden.

Also mein lieber Eugen, ich würde mich nicht so weit auf dem Fenster lehnen, sondern erst meine Hausaufgaben machen.

Gruss Gerhard

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Jeder erfüllte Wunsch ist ein Traum weniger
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Doch, das mache ich so gerne weit aus dem Fenster lehnen, erst dann bekommt man kompletten Übersicht über die Umgebung ;-)) Der Trick ist dabei, nicht zu weit, dann knallt man runter. ;-)
Ich habe mich zusätzlich in den russischen Forums umgeschaut. Die verstehen auch was von den Gissen. Und die Methode mit dem Aufstampfboden ist dort recht verbreitet.
Aber das nicht mal der Punkt. Mir geht vor allem um Ausformbarkeit von diesem Teil. Du kannst doch nicht bestreiten, wenn das Teil im Raum so gedreht, schwindeln her oder hin, liegt und die Teilungsebene eben so auf Vorderebene gelegt ist, dann ist da überall genügend formschräge da.

Gruß Eugen.

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EinRatze_mit_Aufstampfklotz.STEP

Hallo Eugen,
deine Frage war ja nicht grade SolidWorks spezifisch. Ich denke, wenn du deine Frage im Form- und Gießtechnik Forum gestellt hättest, wäre eine gleich lautende Antwort auch schneller gekommen. Ich habe vor 27Jahren Giessereimodellbauer gelernt und damals noch Ahorn, Erle und Kiefernbohlen zu Modellen verarbeitet und so ein Aufstampfboden schnitzt dir ein guter Handformer, bei zwei oder drei Stück, auch aus Formstoff.
Dein Modell wirft aber noch genügend Fragen auf (siehe Jonischkeit, Gerhard, Olli), grade Material, Stückzahl. Dann gibt es da noch den Anguss, sicher auch noch ein Speiser, liegen die in dem später zu bearbeiteten Bereich. Warum Guß? Benötigst du bestimmte Werkstoffeigenschaften? Und, und, und? „Forensik“ ein: Bei Stahlguß ist mir ein 0,5mm Radius aber zu wenig und bei entsprechender Stückzahl vielleicht „Kastenloses Formen mit vertikaler Formteilung“? „Forensik“ aus.
Dein Gießer von Nebenan beherrscht auch das Abformen über ein Aufstampfboden
@Gerhard, so könnte es für das Modell aussehen, diesmal als Step, und die Radien sind noch nicht endgültig gelöst, wie gesagt, SW Forum.

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Grüße von der Wasserkuppe,
Frank

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Ja, das habe auch schon selbst gedacht, dass ich vielleicht nicht das richtige Forum gewählt habe. Ich bin meistens hier unterwegs, macht der Gewohnheit.

Zu den Teil. Es soll als Massenausgleicht an einer Kurbelwelle fungieren. Das heißt so viel wie möglich Masse an einem Punkt konzentriert. Also Eisenguss. Die Problematik mit dem Anguss und den Speiser ist mir Bewusst und einer sehr großes Problem für meinen Vorhaben, da hebe ich schon Ansätze wie man das bei nachfolgender Bearbeitung umgehen kann. Wir brauchen um 300 bis 400 Stück pro Jahr. Und leider haben wir bei uns kein 5-Achsige Maschine zum Bearbeitung. Deswegen sind wir auf Eisenguss gekommen.

[Diese Nachricht wurde von EugenB am 01. Mrz. 2013 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von EugenB am 01. Mrz. 2013 editiert.]

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Hallo Frank,

ich ziehe mich zurück, das ist nicht meine Kragenweite, ich bleibe bei Spritzgießteilen und Druckgußteilen.

Habe versucht etwas zu helfen, aber wie gesagt, das ist nicht meine Hausnummer.

Gruss Gerhard

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Zitat:

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Original erstellt von EugenB:
Es soll als Massenausgleicht an einer Kurbelwelle fungieren. Das heißt so viel wie möglich Masse an einem Punkt konzentriert.

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Messingguß oder gesägtes Messingprofil, wenn es noch konzentrierter sein soll dann Gold.
Wenn diese Angaben etwas fürher gekommen wären, hätten wir uns 25 Beiträge rätseln gespart!

Michael

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Es muss natürlich bezahlbar bleiben!!!

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... so dies soll nun auch mein letzter Beitrag zu diesem Thema sein:

um mich zu wiederholen:
"... im Hinblick auf weitere Fertigungsschritte, sowie einer kostenguenstigen Herstellung, muss man moelicherweise auch mal seine Konstruktion ueberdenken." und da helfen die Informationen wofuer, wieviel, usw. ungemein.

Oder sollte das etwa das Raetsel gewesen sein; du malst ein Teil und wir muessen den Rest erraten.  
Aber ob das zielfuehrend ist und hier was zu suchen hat 

Schoenes WE
Gruss Olli

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Ich glaube wir sind weder mal an den einzigen Punk angelangt, was mich hier so stört. Bei allen Respekt, über die Fachwissen, die ich hier schon gefunden habe und mich daran sehr erfreut habe, kommt es immer wieder vor, dass da einer kommt der mal 2000 Beiträge schon geschrieben hat, und mal eine Behauptung aufstellt, dann ist die Diskussion schon zu Ende oder komplett in andere Richtung verläuft.

In meinem ersten Beitrag habe ich Garnichts, aber wirklich Garnichts über Ausformbarkeit gefragt. Ich habe nur gebeten, und daran bestand mein Rätzel, sich Modell anzugucken. Nicht daran zudrehen, nicht irgendwelche Manipulationen durchzuführen, nur anzugucken und rauszufinden, das ich beabsichtige mehrere parallele und senkrechte Fläche zu schaffen.

Was passiert? Da kommen ein Parr mit 2000 und noch was Beiträgen, und sagen da hast du nicht genug Formschrägen und das was. Sorry, kann gut sein, dass ich mich nicht klar ausgedruckt habe und die Frage präzise stellen sollte. Aber war nichts über Ausformbarkeit gefragt.

Schaltet diese Anzeige mit geschriebenen Beiträgen ab. Das bringt nur unnötigen Respekt vor nicht korrekten Beiträgen.

Jetzt bin ich gespannt ob mich Moderatoren bannen oder nicht ;-))

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Hallo Eugen,

ich habe mich an diesem Faden nicht beteiligt (bisher), weil MIR überhaupt nicht klar war, was das Ganze soll.

Und ich weiß es jetzt - nach vielen vielen Beiträgen - noch immer nicht.

Und jetzt beschwerst du dich über falsche Hinweise, falsche Ratschläge und ich weiß nicht was. Und geht jetzt auch noch mit den Helfern auf Konfrontationskurs... hm.

Vielleicht - und hoffentlich! - formulierst du das nächste mal viel klarer, was du erreichen willst. Auch für eine Challenge sind wir hier immer offen, es müßte nur so deklariert werden.

Und wenn du etwas tolles erfunden hast, und dafür gelobt werden möchtest, dann ginge dies durchaus auch. Whatever...

Also: Was ist Sache? Klartext.

...das ganze ist mir ein Rätzel...

Gruß, Heiko

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Einen schönen Gruß von Heiko

[Diese Nachricht wurde von Heiko Soehnholz am 01. Mrz. 2013 editiert.]

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komisches Rätsel, aber wird langsam interessant, also nicht das komische verdrehte Teil aber die Entwicklung im Thread ist interessant, bin gespannt wo das noch hinführt 

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