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Hallo zusammen

Ich habe die Rückmeldung bekommen ich müsse für meine Bleche eine Biegeverkürzung verwenden, so dass die Bleche bei 90° Winkeln um eben diesen Wert kürzer werden. Wenn ich aber diese Werte unter biege verkürzung/zugabe eintrage, ist das Resultat völlig anders. Muss ich die Rückmeldung noch irgendwie umrechnen? wie mache ich das am Besten?

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Blechwinkel.SLDPRT

Hallo Solas,

ich füge die einen einfachen Blechwinkel an, in dem du die Zusammenhänge vielleicht besser erkennen kannst.

Die Schenkellängen der neutralen Fasern sind 2 x 45mm, der Bogen hat 6,28mm. Mit dem k-Faktor 0.5 - also genau die neutrale Faser - ergibt sich so die Abwicklungslänge 96,28mm.

Änderst du nun die Verfahrensweise auf Biegeverkürzung (z.Bsp. auf 1mm), so wird die virtuelle Schenkellänge von 2 x 50mm um 1mm Verkürzung eingekürzt. Dies fürt zu einer Abwicklungslänge von 99mm.

Nimmst du anstelle die Biegezugabe, so wird von den kurzen Schenkellängen ausgegangen. 1mm Zugabe führt zu 2x 45mm + 1mm = 91mm Abwicklungslänge.

Ist ja auch nicht wirklich selbsterklärend - ist halt Blech!

Alles klar?

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Einen schönen Gruß von Heiko

[Diese Nachricht wurde von Heiko Soehnholz am 13. Sep. 2012 editiert.]

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Hallo solas,

wie du nach dem Post von Heiko sicher schon gemerkt hast ist das nicht so einfach mit der Biegezugabe/Biegeabzug/Biegeverkürzung. Jedes Material (also nach Stahlsorte, Alu, VA, Kupfer usw.) verhält sich je nach Dicke (es ist für die Biegung ein Unterschied, ob du ein 0,5mm oder ein 10mm Blech biegen willst), Biegewinkel (bei 30° hast du andere Werte als bei 90° oder 145°) und Maschine auf der gebogen wird anders.

Zitat:

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Original erstellt von solas:
Ich habe die Rückmeldung bekommen ich müsse für meine Bleche eine Biegeverkürzung verwenden, so dass die Bleche bei 90° Winkeln um eben diesen Wert kürzer werden.

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Das hört sich für mich so an als möchte euer Blechfertiger die Verantwortung für eine korrekte Abwicklung der Blechplatine und damit auch die Verantwortung für das gekantete Teil auf euch abschieben. Aber wie oben schon beschrieben sind das Erfahrungswerte, die im besten Falle vom Fertiger für seine Maschinen mit seinen Materialen per Versuch ermittelt werden - wir hatten seinerseits (als wir noch eigene Blechfertigung hatten) z.B. diese per Versuch ermittelten Werte in Biegetabellen mit Abzugswerten (die uralten BTL), für externe Fertiger aber mit K-Faktor 0,5 (also reine mathematische Abwicklung über neutrale Faser), damit die sich dann in ihrem System die Abwicklungen anpassen.

Auch wenn wir "netterweise" die Abwicklungen mit auf ein separates NC-Blatt machen gilt trotzdem in jedem Fall die fertig gekantete Darstellung als zu fertigendes Teil und nicht die Platine.

Ciao,
Stefan

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Inoffizielle deutsche SolidWorks Hilfeseite    http://solidworks.cad.de

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Danke für eure Unterstützung. Ich habe mir zusammen mit einer Websuche eine Formel zusammen gestellt, mit welcher ich die Biegezugabe für SolidWorks errechnen kann.

Dicke,a = 6mm
Biegeradius,r = 3mm
Erfahrungswert Zugabe bei 90°,X = 2.9
Winkel = 90°

(Pi(r+0.5*a)W/180°)-X = wert als "Biegezugabe" bei SolidWorks 

Bisher habe ich noch keine negative Rückmeldungen bekommen.

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Hallo solas,

Zitat:

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Original erstellt von solas:
Ich habe mir zusammen mit einer Websuche eine Formel zusammen gestellt, mit welcher ich die Biegezugabe für SolidWorks errechnen kann.

Dicke,a = 6mm
Biegeradius,r = 3mm
Erfahrungswert Zugabe bei 90°,X = 2.9
Winkel = 90°

(Pi(r+0.5*a)W/180°)-X = wert als "Biegezugabe" bei SolidWorks

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Der erste Teil der Formel ( Pi(r+0.5*a)W/180°) ) ist die normale Berechnung in SolidWorks nach K-Faktor. Davon ziehst du dann einen Erfahrungswert als Biegeverkürzung ab. Das du dir diesen Erfahrungswert dann irgendwo aus dem Netz zusammenkramen musst, statt deinen Fertiger danach zu fragen bzw. noch besser direkt von ihm zu bekommen, würde bei mir nicht so sehr das Vertrauen in selbigen stärken 

Da wünsche ich wirklich, dass alles gut geht und die Erfahrungswerte eines anderen aus dem Netz dieselben Erfahrungen bei deinem Blecher sind 

Ciao,
Stefan

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Hallo Solas,

ohne zu wissen, welchen Werkstoff dein Blech hat: Bei einer Dicke von 6mm solltest du mindestens einen Biegeradius von 6mm vorsehen. Bei kleineren Biegeradien besteht die Gefahr, daß dein Bleich durch zu hohe Biegespannungen und Kaltverfestigung im Biegebereich reißt. 3mm Biegeradius halte ich für sehr kritisch.

Den Ausgleichswert berechnen wir bei uns ausschließlich nach DIN und haben diese Wert in einer Biegetabelle für alle Blechteile hinterlegt. So haben unsere Abwicklungen unabhängig vom Fertiger automatisch immer die gleichen Abmessungen; erfahrungsgemäß passen sich die Fertiger die Abwicklungen selbst für ihre Maschinen an, da wir nicht wissen können, mit welchen Maschinen, Kantschwertern, etc. diese arbeiten. Außerdem müßten wir sonst bei Lieferantenwechsel jedesmal die Abwicklung ändern.

Du kannst den Verkürzungswert auch ausrechnen:

für Winkel von 0-90° gilt:
Ausgleichswert v= pi*((180°-beta)/180°)*(r+(s/2)*k)*tan((180°-beta)/2)

wobei
beta= Öffnungswinkel
r= Biegeradius
s= Blechdicke
k= Korrekturfaktor (Abweichung der Lage der neutralen Faser von der Mitte; Achtung: Dies ist nicht der gleiche wie der K-Faktor in Solid Works!)

k errechnet sich aus:

k=0,65+0,5*lg(r/s)

Damit hast du dann den Wert, um den sich dein Blech theoretisch verkürzt.  Ganz simpel! 
Ich behaupte mal, das ist für die meisten Biegefälle hinreichend genau, jedenfalls haben wir damit sehr gute Erfahrungen gemacht.

Wenn ich mich nicht komplett vertippt habe, sollte also für dein Blech mit s=6mm, r=6mm, Öffungswinkel = 90° ein Verkürzungswert von -11,51mm herauskommen. Um diesen Wert verkürzt sich die Länge deiner Abwicklung pro 90°-Biegung.

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Gruß,
Stephan

"Optimismus ist lediglich ein Mangel an Informationen"

BOFH

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Danke StefanBerlitz + ess-jay für die Warnung und Hilfe. Allerdings habe ich den Richtwert bereits so vom Fertiger bekommen, damit ich diese in SolidWorks für weitere Teile mit dem gegebenen Blech, seinem Material und der Blechstärke verwenden kann.

Ich dachte übrigens, dass es eh normal ist, dass wenn ich schon DXF Files sende, diese auch korrekt sein müssen. Offenbar gibt es da eine alte Blechtabelle die für Bleche und deren Korrekturwerte die nach Material und dicke bei 90° Abbug genutzt wird.

Es scheint aber offenbar so zu sein, das es früher normal war, das die korrekte abwicklung der Blecher berechnet hat. DXF wurden immer mit k0,5 erstellt. Ich hab mich schon gewundert, weshalb es für das Problem noch keine Lösung gab.

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Einen wunderschoenen Tag zusammen!
... ich muss da mal meinen Senf dazugeben    und haette da eine bescheidene Frage: mit welchem Teil baust du deine Geaheuse, BG ,... auf - mit dem abgewickelten Teil, oder mit dem fertig gebogenen Teil?
Sicherlich ist es sehr interessant die Vorgehensweis im SW fuer unterschiedliche Zugaben geanuer zu betrachten, aber wenn ich ein gebogenes Blechteil extern anfrage, bzw. in Auftrag gebe, erwarte ich, dass das Teil wie gezeichnet ( und bemasst) bei mir wieder aufschlaegt.
Wenn du das Teil intern in Auftrag gibst, sieht die Sache sicherlich anders aus - dann hast du ohne Frage die A-Karte fuer den Zuschnitt.
Es sei denn du hast Kollegen, die beim Schreiben der Zuschnittprogramme bereits das Biegen beruecksichtigen - aber wer hat das heute noch?! 

... man gut, dass wir keine Blechfertigung im Haus haben   

Gruss Olli

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... kommt kein Schiff!

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Hallo zusammen,

Hier ein Tipp. Sucht euch einen Zulieferer der eure konstruierten Kant-Teile selber abwickelt. (wenn es möglich ist).
Nach meiner Meinung ist es auch nicht mehr zeitgemäß den Umweg über ein dxf zu gehen.
Ich sende nur eine 2D-Zeichnung zum 3D-Part, mit allen tolerierten Abmaßen und Prüfmaßen an alle meine Zulieferer. (seit 6 Jahren)

Warum:
- der Zulieferer kann das Blech mit allen maschinenbedingten Zugaben abwickeln. Das kann ich nicht, da ich nicht von allen Zulieferern die Werkzeuge kenne (Matrizen, Stempel). Der eine hat ein 8er Werkzeug, der andere nur 9,5 u.s.w.
- Mit dem gesendeten Kant-Teil kann sofort eine Kant-Simulation durchgeführt werden.
- DXF abspeichern und über ein ERP-Programm zu verwalten (Änderungswesen) ist sehr aufwändig
- Der Zulieferer kann durch seine eigene Abwicklung bessere Teile liefern.
- komplexe und verwinkelte Kant-Teile sind anhand der 3D-Geometrie für den ZL einfach zu verstehen.

Bei Beachtung der Blechgestaltung (Toleranzen) bekomme ich immer 100% maßhaltige Teile und nie Rückfragen.
O.K manchmal entstehen Blech-Maschinen-Kollisionen, aber niemals eine Zugaben-Diskussion
Abwickeln über Tabellen u.s.w. muss man können, ist aber nur lästige Fleißarbeit und kostet Zeit.
Wer hat die schon?

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Bis später,
Fabian

[Diese Nachricht wurde von Fabian-CP99 am 12. Okt. 2012 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von Fabian-CP99 am 12. Okt. 2012 editiert.]

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Hallo solas.

Wo die Tendenz hingeht hast du ja gelesen.

Bei externer Vergabe schreiben wir auf die Zeichnung:

Abwicklung.
Maße dienen nur als Anhalt.
Zugrundegelegt: k=0,5
Biege- und Maschinenfaktoren
nach Maßgabe des Herstellers.

=> Das Fertige Teil kommt mit den Maßen, welche gefordert wurden.

Gruß
ThoMay

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Hast du Fragen?
Brauchst du
Schaut mal nach im Bereich
Alle Foren => Wissenstransfer.
oder
Konstrukteure Online hier bei CAD.de
Richtig fragen -
Nettiquette - Konstruktionshilfen - Systeminfo - Unities - CAD Freeware - Forenübersicht - 3D Modelle - SolidWorks Videos

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Zitat:

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Original erstellt von Fabian-CP99:
......Ich sende nur eine 2D-Zeichnung zum 3D-Part, mit allen tolerierten Abmaßen und Prüfmaßen an alle meine Zulieferer......

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Sendest Du nur eine 2D Zeichnungsableitung oder eine Zeichnungsableitung und ein 3D Modell?

Andreas

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Hallo Andreas,

Ich sende das 3D-Teil und die dazugehörige Zeichnung als pdf. Das pdf erstellt unser ERP automatisch beim "freigeben" der Zeichnung.

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Bis später,
Fabian

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Interessante Sache.
@Fabian-CP99 Welches 3D Format nutzen die Blecher am liebsten?

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Wir senden step - das geht für die am einfachsten 

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Hallo,

Es gibt Zulieferer die auch SWX haben.   ==>  "Bingo"
Ansonsten STEP oder SAT. IGES ist auch möglich.

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Bis später,
Fabian

[Diese Nachricht wurde von Fabian-CP99 am 12. Okt. 2012 editiert.]

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Aha also die Klassischen drei.
Sehr gut.

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