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Autor Thema:  Kinematik Konus auf Konus (4447 mal gelesen)
kmw
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Konstrukteur


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Beiträge: 4343
Registriert: 26.02.2002

erstellt am: 12. Apr. 2012 16:06    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities


konen.jpg

 
Im angehängtem Bild sieht man eine Linienberührung eines Stiftes auf einen Konus.
Bei Drehung des Stiftes bewegt sich der große Konus runter und der Stift wandert zur Mitte
abhängig von der Gewindesteigung und Winkel des Konus.

Jetzt möchte ich das in der Baugruppe korrekt mit Baugruppenbeziehungen simulieren, so das sich die Baugruppe kinematisch korrekt bewegt.
Ich möchte das auch assoziativ machen und den Winkel der beiden Konen einstellen.
Der große Konus ist geführt in einer Hülse und der Stift in einem Gewinde.

Welche Baugruppenbeziehung nehme ich denn ?
Tangential Konusfläche auf Konusfläche geht nicht.
Kante auf Konusfläche will auch nicht.
Bestenfalls würde ich das irgendwie faken durch Skizzenbeziehungen, so als workaround. Hat jemand hier einen besseren Vorschlag für mich ?

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Jonischkeit
Moderator
Freiberuflicher Ingenieurdienstleister (CSWP)




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Beiträge: 2648
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verschiedene Rechner

erstellt am: 12. Apr. 2012 16:12    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für kmw 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo kmw,

verpasse doch dem Gewindestift eine fiktive Spitze (z.B. per Skizzenpunkt) und verknüpfe den mit der Konusoberfläche. Den Punkt kanst Du anschließend ausblenden. Das ist zwar ein WA, aber dafür geht es ganz einfach.

HTHHope this helps (Hoffe, es hilft weiter)

Michael

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kmw
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Konstrukteur


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Beiträge: 4343
Registriert: 26.02.2002

erstellt am: 12. Apr. 2012 16:20    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Ja, wenn Punkt auf Konusfläche deckungsgleich anwählbare wäre. Bei mir ist das ausgegraut.
Beides, deckungsgleich und tangentiell.
Ich hab ja einen Punkt, den ich über die Skizze bekomme, mit der ich den Gewindestift abdrehe. Wähle ich die Konusfläche des großen Konus an und dann tangential oder deckungsgleich dann kann ich den Punkt nicht auswählen, auch anders herum geht es nicht.

Ups. ich hab den Fehler gefunden. Der Stift war nicht in der gleichen Baugruppe... hineingeschoben und schon gehts.

Danke für die Hilfe.

[Diese Nachricht wurde von kmw am 12. Apr. 2012 editiert.]

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Krümmel
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Konstrukteur mit rotierter Vergangenheit




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Beiträge: 6238
Registriert: 14.09.2008

Was mit SWX so alles geht ;-)

erstellt am: 12. Apr. 2012 16:32    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für kmw 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo,

sicherstellen das die Konusskizze und der Punkt auf einer Skizzierebene liegen (ggf. neue Skizze auf passender Ebene)

dann Punkt mit Skizzenlinie deckungsgleich ( Dazu Skizzen einblenden) 


Grüße Andreas  

Edit zu spät 

------------------
Stillstand ist Rückschritt

[Diese Nachricht wurde von Krümmel am 12. Apr. 2012 editiert.]

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Heiko Soehnholz
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
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Hallo,

um zunächst eines klar zu stellen: Der Vorschlag von Jonischkeit ist natürlich 1A, da gibt es nichts zu meckern. Simpel, funktional, leicht in der Berechnung. Allerdings dreht sich der Stift nicht...

Wenn du aber sagst, du hättest es gerne

Zitat:
...so das sich die Baugruppe kinematisch korrekt bewegt...

dann gibt es natürlich Möglichkeiten. (Die ich hier nennen möchte, weil du sie anscheinend noch nicht wahr genommen hast.)

1. Mache bitte eine "Mechanische Verknüpfung Schraube", mit der sich dann der Stift gemäß seiner Steigung korrekt bei Drehung bewegt.

2. Eine "Mechanische Verknüpfung Zahnstange/Ritzel", mit der dann die Drehbewegung der Schraube in eine Linearbewegung des Konus umgesetzt wird.

So kannst du dann an dem Stift kurbeln, und es geschieht korrekt so, wie in der Realität.

------------------
Einen schönen Gruß von Heiko

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Jonischkeit
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Freiberuflicher Ingenieurdienstleister (CSWP)




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erstellt am: 13. Apr. 2012 10:08    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für kmw 10 Unities + Antwort hilfreich


Konusverknuepfung.zip


Kunusverknuepfung.jpg

 
Bitte einfach mal schrauben. SWX2011
@Heiko Ich habe das so aufgefasst, daß sich der Konus nicht dreht.


Michael

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Heiko Soehnholz
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erstellt am: 13. Apr. 2012 11:31    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für kmw 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Jonischkeit,

ja, so habe ich das auch aufgefasst.
Bei Zahnstange/Ritzel dreht sich ja auch der Stift, nicht der Konus. Dieser bewegt sich linear.
Und, wie schon gesagt: Punkt auf Konus ist gut (in diesem Fall).
Ich wollte nur mal eine Lanze für die Mechanischen Verknüpfungen brechen, die so wohl nicht jedes System bietet (Hörensagen).

------------------
Einen schönen Gruß von Heiko

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Andi Beck
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erstellt am: 13. Apr. 2012 11:46    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für kmw 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von kmw:
Im angehängtem Bild sieht man eine Linienberührung eines Stiftes auf einen Konus.

Jetzt möchte ich das in der Baugruppe korrekt mit Baugruppenbeziehungen simulieren, so das sich die Baugruppe kinematisch korrekt bewegt.


Hallo kmw,
die Linienberührung erhältst du allerdings nur in der Theorie.
In der Praxis wirst du nur eine Punktberührung bekommen, wenn du Fertigungstoleranzen und das Spiel im Gewinde des Stiftes etc. berücksichtigst.
Dies kinematisch korrekt wiederzugeben dürfte schwierig werden. 

Grüße, Andi 

------------------
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Andi Spieler
Mitglied
Mechaniker


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Beiträge: 1347
Registriert: 12.12.2002

SOLIDWORKS 2024SP1

erstellt am: 09. Feb. 2013 18:40    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für kmw 10 Unities + Antwort hilfreich


Konus_ASP.jpg


Konus_ASP.mp4


KMW_ASP_SWX2013.zip

 
Hallo,

etwas Älteres ausgegraben, die Lösungen sind bereits vorhanden von KMW, Michael Jonischkeit, Krümmel, Heike Söhnholz und Andi Beck.

Hier ist es mit einer Hilfsfläche gelöst und die gewünschte Winkelkontrolle über Variablen.

Viele Grüße
Andi Spieler

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