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Spline.jpg

Erst mal ein gutes Neues zusammen.

Habe bisher immer noch mit SWX 2008 gearbeitet und nun SWX Version 2011 installiert und auch gleich  aktualisiert.

Beim Skizzieren ist mir dann sofort aufgefallen, daß bei der Erzeugung eines Splines nun deutlich abweichende  Kurven entstehen (weiß nicht ob das schon früher, also bei 2009 oder bei 2010 passiert ist). Anbei zwei Bilder (Ziehgriffe nicht angerührt!).

Ich dachte die Definition eines Splines ist eindeutig mathematisch definiert und hat ja auch seinen technischen Hintergrund: "Die Linie durch alle Punkte mit minimaler Biegeenergie und kleinsten Krümmungen" (sehr schön erklärt bei Wikipedia) Und genau zu diesem Zweck (Straklatte) setze ich den Spline in der Konstruktion auch ein. Wie kann es dann sein, daß es nun neue/verschiedene Ergebnisse zur bisherigen Splines gibt, wohlgemerkt ohne daß man mit den Ziehgriffen nachträglich manipuliert hat?

Gruß
Markus

[Diese Nachricht wurde von macki am 05. Jan. 2011 editiert.]

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Moin Markus,

hast Du die Splines jeweils neu gezeichnet oder importiert?
(Ich sehe gar keine Maße, etc.)
Ich habe noch kein 2011, aber in ACAD muss mann beispielsweise nach dem Zeichnen von Splines noch die Richtung der Ziehgriffe festlegen. Vielleicht in 2011 auch (geraten)?

Mir ist nur schon mal aufgefallen, dass sich Splines beim exportieren ins ACAD, z.B. über DXF auch verändern können. Der Grund war mir bisher auch schleierhaft.

Grüße,
Thorsten

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Hallo Thorsten,

die Splines sind beide neu gezeichnet worden. Maße sind nicht angegeben, da das nur ein Beispiel sein sollte, um den Unterschied zu zeigen. Mit den Ziehgriffen verändert man den natürlichen Spline. Gerade das will ich erst mal nicht!

Gruß
Markus

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Zitat:

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Original erstellt von macki:
Gerade das will ich erst mal nicht!

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Ja das ist mir schon klar.

Ich habe mal in SWX 2009 Deinen Spline nachgebaut und er sieht genauso aus wie Deiner in 2011.

Wenn ich mal in ACAD den Aufbau nachzeichne und die Ziegriffe möglichst "normal" weiterzeichne, bekomme ich eher ein Ergebnis wie bei Deinem 2008er Spline. Hä?????

Sorry, dass ich eher Fragen aufwerfe, aber darauf habe ich jetzt leider keine Antwort.
Vielleicht ein anderer?

Grüße,
Thorsten

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21559_spline-in-2008-2009.png

Hallo Markus,

ja, das hat sich in der 2009 geändert, da ist als Verbesserung hinzugekommen, dass auch die Anfangs- und Endpunkte eines Splines eine Krümmung aufweisen, vorher war die Krümmung dort immer 0.

Die vorhandenen Splines werden aber "richtig" übernommen, so dass es nicht zu irgendwelchen ungewollten Geometrieänderungen kommen sollte.

Ciao,
Stefan

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Zitat:

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Original erstellt von StefanBerlitz:
Hallo Markus,

ja, das hat sich in der 2009 geändert, da ist als Verbesserung hinzugekommen, dass auch die Anfangs- und Endpunkte eines Splines eine Krümmung aufweisen, vorher war die Krümmung dort immer 0.

Die vorhandenen Splines werden aber "richtig" übernommen, so dass es nicht zu irgendwelchen ungewollten Geometrieänderungen kommen sollte.

Ciao,
Stefan

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Wow, wo bekommt man denn so etwas mit? Stand das im Whats new drin, ich muß ehrlich gestehen ich überflieg dort meist die Punkte nur.

gruß Heiko

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whatsnew_SWX_2009_auszug.jpg

Ja, tatsächlich.

Danke Stefan!

Guckt Ihr im Anhang...

Grüße,
Thorsten

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Hallo Stefan,

merci für die klare Auskunft. Ich dachte auch schon bei meinen Beobachtungen in diese Richtung. Prima auch, dass auch alte Daten richtig übernommen werden. Für jetzt und die Zukunft brauche ich aber die Anfangs- und Endbedingungen = 0. Wie kann ich diese am einfachsten Einstellen. Über die Ziehgriffe ist es irgendwie nicht so toll, oder?

Gruß
Markus

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Spline.jpg

Hallo Markus,

Du könntest Dir mit Konstruktionslinien im Anfangs und Endpunkt helfen und dann dort als Bedingung eine Krümmungsstetigkeit definieren.

Liebe Grüße,
Daniel

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Jetzt muss ich diesen alten Tröt wieder vorholen. Hab aktuell nochmal nach anderen Beiträgen hier gesucht, aber immer noch keine konkrete Lösung gefunden (oder bin zu blöd).

Was ich suche, ist (für die neuen SWX-Versionen 2009 und aufwärts) eine Einstellmöglichkeit mit der ich Splines erzeugen kann, wie sie standardmäßig bis SWX 2008 erzeugt wurden und genau der Funktion einer Straklatte (auf englisch = Spline) entsprechen. Jetzt bin ich nicht so der Mathe-Freak, aber dies sollte ein kubischer Spline mit natürlicher Randbedingung sein. Mit anderen Worten ein Spline mit minimaler Krümmung und einer Krümmung von 0 an den Enden.

Vielleicht geht das mit der Skizzenfunktion "Gleichungsgesteuerte Kurve", aber ich weiß eben nicht wie. Vielleicht kann da einer helfen (für Dummies).
Ich kann eben (im Flugzeugbau) nicht mit "irgendwelchen" "hingezupften" Splines irgendwelcher Ordnung arbeiten sondern brauch "gestrakte" Geometrien!

Gruß
Markus

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Hallo Markus,

ohne dass ich jetzt tiefer in die von Dir aufgeworfene Problematik einsteige, folgende Bemerkung:

Der Spline der 2011 er Version sieht nach meine Auffassung wesentlich "natürlicher" aus. Der relativ gleichmäßige Krümmungsverlauf ist eigentlich eher das, was ich von einer "Straklatte" erwarten würde.
Ich gebe aber unumwunden zu, dass mir der Umgang mit den Splines in SolidWorks nicht sehr gelungen scheint. Die Steuerung eines Splines hin zu einer gewünschten Geometrie mit einigermaßen Wiederholgenauigkeit ist schlicht schlecht.

Gruß
Andreas

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Hallo,

das mit der schlecht Steuerung kann ich nicht nachvollziehen.

Über die Kurvendiskussion hinaus (Wendepunkte, Mindestradius, Krümmungsverlauf) lassen sich viele Dinge anzeigen und steuern. So kam dann auch das Steuerungspolygon hinzu. Interessant finde ich die Möglichkeit, nicht nur die Spline-Punkte zu bemassen, sondern auch die Tangentensteuerung. Diese kann sowohl mit geometrischen Beziehungen voll definiert werden, wie auch die Gewichtung mit einer Bemassung ganz exakt hergestellt werden kann. Jeder Ziehgriff hat zwei Steuerungsfunktionen: Die Raute zeigt die Richtung an (kann gezogen, oder über Beziehung hor, ver, tan, etc. eindeutig festgelegt werden), der Pfeil läßt einem die Gewichtung dieses Punktes steuern (ziehen oder bemassen).

Spline anpassen oder vereinfachen, Splinepunkte hinzu oder löschen geht alles...
Da bleibt für mich kaum ein Wunsch offen...

Hab' ich doch glatt vergessen: Proportional einen Spline skalieren geht auch...

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Einen schönen Gruß von Heiko

[Diese Nachricht wurde von Heiko Soehnholz am 11. Dez. 2012 editiert.]

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Hallo Heiko,

da kann man sicherlich drüber philosophieren, was gut und was schlecht ist.
Ich persönlich finde jedenfalls gerade diese Ziehpunkte schlecht handhabbar. Sehr oft erwische ich nicht das gewünschte Element und schon hab ich meinen Spline ganz ungewollt deformiert. Glaub mir, ich kenne zahlreiche andere Programme, bei denen die Handhabung von Splines am Bildschirm wesentlich flüssiger funktioniert. Da könnte SolidWorks einiges besser machen. Und glaub mir auch dies: Da bleibt ein Haufen Wünsche offen. Ganz sicher hat ein Designer andere Anforderungen an die Handhabung von Kurven als ein Ingenieur. Ich operiere mit Splines in SolidWorks seit dem Jahr 2000 und dieser Bereich gehört für mich nicht zu den Stärken der Software. (Nur meine ganz persönliche Meinung)

Viele Grüße
Andreas

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Hallo Andreas,

ich geb' ja zu: Es fehlt mir sowohl die Vergleichsmöglichkeit, wie auch die tägliche Anwendung. Für mich - als Ingenieur - hat es jedenfalls immer funktioniert. Hab' wohl nur einfache Anforderungen an meine Splines. Und ja: Die Spezialität von SWX ist es sicherlich auch nicht... habe allerdings auch schon Programme kennen gelernt, die weniger konnten.

Schönen Abend noch 

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Einen schönen Gruß von Heiko

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F2_021559_1.JPG

Hallo zusammen,

Zitat:

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Du könntest Dir mit Konstruktionslinien im Anfangs und Endpunkt helfen und dann dort als Bedingung eine Krümmungsstetigkeit definieren.

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halte die Methode von Daniel für einen gangbaren Weg den ich auch nutze.

Edit : dazu tangentiale Beziehung zur Konstruktionsline und den Ziehgiff auf Null ziehen.

Grüße Andreas 

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Stillstand ist Rückschritt

[Diese Nachricht wurde von Krümmel am 11. Dez. 2012 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von Krümmel:

halte die Methode von Daniel für einen gangbaren Weg den ich auch nutze.

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Diesen Hinweis würde ich auch jedem ans Herz legen, der mit Splines arbeitet. Tangentialität oder Krümmungsstetigkeit mit den Konstruktionslinien definieren, je nach Wunsch.

Der andere
Andreas 

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Hallo Leute,
kann leider erst jetzt antworten, da es mich flach gelegt hat.

Irgendwie ist mein Anliegen nicht ganz verstanden worden. Mir geht nicht nicht um die "Optik" irgendeines Splines oder wie man die Modifikation hier in SWX vornehmen kann. Denn darüber kann man ewig und vortrefflich diskutieren.

Mir geht es nur um die Erzeugung des ursprünglichen Standardsplines = kubischer Spline mit natürlichen Enden. Dieser Spline ist (nach Festlegung der Positionen der Stützpunkte) in seiner Form zu 100% mathematisch festgelegt und hat daher auch eindeutige physikalische und technische Eigenschaften. Er kann nicht irgendwie aussehen oder verändert werden. Ansonsten ist es nur noch irgendein Design-Spline.

Auch die Methode mit Konstruktionshilflinie hilft nicht, denn diese (ihre Richtung) habe ich bei der Erzeugung des Splines nicht. Ich habe nur die Stützpunkte. Und daraus muß sich die korrekte Form ergeben.

Ich jedenfalls habe es bisher nicht geschafft, den Standardspline (SWX 2008) in den neueren SWX Versionen 100% eindeutig zu erstellen. Ich arbeite daher tatsächlich immer noch mit 2008er Version.

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Hallo macki,

kannst Du mal ein Part + Skizze mit einem 2008er Spline hochladen ?

Vielleicht findet sich dann doch ein Weg das genau nachzubilden 

Grüße Andreas

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Stillstand ist Rückschritt

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spline.SLDPRT

Hallo Andreas,

anbei mal ein 2008er Part mit Skizze. Wenn Du oder irgend jemand eine Lösung hätte, dann wäre das natürlich genial.

Würde aber gerne den eigentlichen Grund kennen lernen, warum ein Konstruktionsmittel, welches seit tausenden von Jahren zu Recht eingesetzt wird und in vielfältigen Anwendungen seine technische Existenzberechtigung und Notwendigkeit hat und deswegen auch im CAD 2D/3D zu Verfügung gestellt wurde, bei SWX anscheinend aufgegeben worden ist.

[Lästermodus an] Oder kennt sowohl die junge CAD-Propgrammierfraktion wie auch die junge Ingenieurgeneration, allesamt Mäuseschubser und Tastenklapperer, die Funktion einer Straklatte nicht mehr? Klar: Statt Hammer und Nagel, statt Seifenkiste und Baumhaus hat man seine ganze Jungendfreizeit nur vorm Computerbildschirm verbracht. Dass dabei jede Menge praktischer Bezug auf der Strecke bleibt, ist klar! [Lästermodus aus]

Im Ernst: Bin für jeden Hinweis äußerst dankbar, der eine Lösung zeigt. Ich dachte ja vielleicht mit der gleichungsgesteuerten Kurve und vielleicht gibt es den einen oder anderen Mathefreak, der eine Lösung anbieten kann. Ich will auch endlich mit SWX 2013 arbeiten.

Liebe Grüße
Markus

[Diese Nachricht wurde von macki am 27. Dez. 2012 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von macki am 27. Dez. 2012 editiert.]

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Hallo Markus,
das ist ja ne schöne Bescherung!
Sind auch von 2008 auf 2011 bzw jetzt 12 umgestiegen. Ist mir bis jetzt noch gar nicht aufgefallen, weil ich dieses "normale" Splineverhalten einfach mal vorausgesetzt habe.
Meistens muß ich aber auch mit Tangentialbeziehungen modellieren. D.h. mit Flächenschnittkurven und auf diese dann die Beziehungen vergeben. Nur... ist das Ergebnis dann noch so wie ich es haben will??? 
Abgesehen davon, dass mir bei geringen Änderungen alle Skizzenbeziehungen um die Ohren fliegen... und SWX natürlich kein Flächenmodellierer ist usw... würde es mich auch interessieren wie oder ob man den "alten" Standard wieder herstellen kann!

Vielleicht kann ja Heiko oder Stefan etwas dazu sagen?   

Gruß Volker

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Hallo Volker,
bei der Übernahme von alten Daten (zum Beispiel 2008) in 2009/1011/12/13 passiert nichts, da die Splines einfach so übernommen werden, wie sie sind. Nur beim Neuerzeugen eines Splines kommt Du nicht auf die gleiche Lösung.

Gruß
Markus

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Hallo Andreas,

erst mal ein Gutes Neues!

Wollte mal fragen, ob Du irgend etwas hinbekommen hast oder ob es aussichtslos aussieht. Hoffe immer noch auf eine Lösung.

Für mich ist das wie: "Jetzt gibt es keine Funktion mehr, die zwei Punkte mit einer Geraden verbindet. Dafür haben wir jetzt, viel universeller, die 3-Punkte-Bogenfunktion mit riesigem Radius" Obwohl das Ergebnis nicht schlecht ist, ist es halt doch nicht korrekt.

Gruß
Markus

[Diese Nachricht wurde von macki am 07. Jan. 2013 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von macki am 07. Jan. 2013 editiert.]

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