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Hi,

ich hab mein erstes Blechteil in SWX2003 erstellt und bräuchte nun für eine genaue Abwicklung noch die Passenden K-Faktoren. Woher bekomm ich die K-Faktoren, bzw. kennt jemand einen Link wo man zu verschiedenen Materialien (H400LA, DX51D, ...) die entsprechenden Werte findet?

Gruß
Michael

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Hi Surf-Ace,
die K-Faktoren sind eigenlich ein Buch mit sieben Siegeln,und hängen
in erster Linie von den Biegewerkzeugen ab.Hier hat meist jeder
Blechfertiger eigene Werte.Wenn ihr die Teile nicht selber fertigt,
und ermittelte K-Faktoren habt,so ist es immer schlau den K-Faktor 0.5
zu verwenden (Biegeradius = Blechstärke)und dies auf der Zeichnung
zu vermerken.Wie arbeiten bei uns mit Excel Tabellen siehe auch http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum2/HTML/001625.shtml

Hoffe dir geholfen zu haben
Gruß Frank

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Hallo,
nach mindestens einer leidvollen Erfahrungen mit Lohnfertigern im Ausland erstellen wir die Abwicklungen immer mit dem Hinweis: "Unverbindlicher Abwicklungsvorschlag", damit auch wirklich jeder Depp darauf gestossen wird, dass die fertigungsspezifische Korrektur (durch Dehnen) noch eingearbeitet werden muss. Voraussetzung ist natürlich eine Zeichnung, aus der alle Masse auch ohne die Abwicklung hervorgehen.
Unsere Standardeinstellungen sind Biegeradius=Blechstärke und K-Faktor 0,5. Für normalen Baustahl ohne größere Genauigkeitsanforderungen ist man damit bereits sehr nah dran.

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Gruß
Harry 

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Hallo Michael,
ich habe bis jetzt immer mit einer kleinen Formel den
k-Faktor berechnet, da der Faktor, den SWX benötigt leider von
dem Faktor nach DIN abweicht.

k= 0,25*(1,3+log(R/s))

wobei R der Biegeradius ist und s die Materialstärke.

Ich habe damals ein Biegeteil mit SWX erstellt und dann den Zuschnitt
"per Hand" nach den DIN-Formel berechnet und beide Ergebnisse
haben ziemlich genau übereingestimmt (Abweichung erst bei eineigen Nachkommastellen).
Was allerdings von SWX leider nicht berücksichtigt wird sind Prägungen, tiefgezogene Bereiche etc.
Bei solchen Teilen wird der Zuschnitt experimentell in unserem Werkzeugbau ermittelt.
HTH

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Salut  

Christian
[edit] Die  Formel gebe ich ohne Gewähr weiter und übernehme keine
Verantwortung, falls etwas fehlschlägt. [Edit-Ende]

[Diese Nachricht wurde von CLamoret am 14. Mai. 2004 editiert.]

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Moin Surf-Ace.

Der k-Faktor SW = K DIN/2 !
Dann sollten die Ergebnisse eigentlich passen.

Jan

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a.jpg

Kann die Formel von CLamoret nur bestätigen. Habe alles mal in der Realität überprüft und war sehr erstaunt wie genau sie ist. Habe als Beispiel ein Belchteil mit einer realen gestreckten Länge von 251,25 mm und 4 Kantungen mal Mit der Formel nachrechnen lassen. Das Ergebnis war eine Gestreckte Länge von 251,2 mm Also eine Differenz von gerade einmal 0,05 mm und das kann sich sehen lassen! Bei einem konstanten K wert von 0,5 komme ich auf eine gestreckte Länge von 251,88. Also einer Differenz von 0,43 mm. Das ist auch noch ziemlich genau, aber wenn man so einfach einen genaueren Wert haben kann.

Bis dann

Dietrich

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Moin,

wir haben uns jetzt dazu entschlossen ein Versuchswerkzeug zu bauen. Da wir jetzt mit Niederhalter arbeiten wird die SWX-Abwicklung wohl abweichen, da SWX die Fließprozesse im Blech nicht berücksichtigen kann. Ich werd aber trozdem das Ergebnis des Versuches mit der Abwicklung (nach CLamoret) vergleichen um zu sehen wie groß die Auswirkungen des Fließens auf die Teilegeometrie sind.

Gruß
Michael

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Hallo Michael,

Was sagen denn Eure Erfahrungen mit dem Versuchswerkzeug aus?
Wird die Formel von Christian bestätigt?

Ich darf mich im Moment auch mit der Thematik Blech befassen und bin bei der Suche auf diesen Beitrag gestossen und finde den Ansatz mit der Formel gar nicht so verkehrt.

Gruß
Arthur

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Hi,

leider sind die Ergebnisse des Versuchswerkzeuge nicht für eine Biegetabelle geeignet, da das Wkz mit Niederhaltern arbeitet. So kommt es zu einer nicht unerheblichen ausdünnung, die ja in der SWS-Blechfunktionalität nicht vorgesehen ist.

sry dich enttäuschen zu müssen, Grüße
Michael

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Hallo

@CLamoret Kann es sein das die Formel nicht mehr funkt sobald die Blechstärke kleiner als der Radius ist?

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Gruss Frank

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Zitat:

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Original erstellt von Oberparleiter:
Hallo

@CLamoret Kann es sein das die Formel nicht mehr funkt sobald die Blechstärke kleiner als der Radius ist?

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@Oberparleitner: Kann eigentlich nicht sein, solange R/s > 0 läßt sich auch der Logarithmus lösen.

@all: Die Formel von CLamoret ist genau die nach DIN 6935 verwendete Formel mit 0,5 multipliziert.

Formel nach DIN 6935: K = 0,65 + 0,5*log(R/s)

Bei Biegeteilen immer den verwendeten K-Faktor angeben oder, wenn verwendet, den Hinweis: "K-Faktor nach DIN 6935"

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K-Faktor.jpg

Hallo

Warum komm ich dann mit SWX-Macro auf 0,74 (siehe Bild) und laut DIN 6935 sollte es 0.69 sein. Was mache ich falsch?

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Gruss Frank

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Hi

Wie wäre es den mit dem Zusatzmodul TopsWorks http://www.topsworks.de

Gruß

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Hallo Frank,

ich habe jetzt leider keine passenden Unterlagen da, aber ich vermute stark, dass ein kleines Missverständnis über die Basis des Logarithmus der Grund für die unterschiedlichen Ergenisse ist. Laut SWX-Hilfe berechnet die Funktion LOG entsprechen der dahinter liegenden Basic-Konvention den natürlichen Logarithmus (Basis e). Bei uns schreibt man ihn normalerweise "ln". Wenn in der DIN-Formel "log" steht, meinen die bestimmt den Zehnerlogarithmus.

MfG    WLT

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Hallo Frank,
blöde Frage vielleicht, aber kennt VB den 10er-Logarithmus?
Hab gerade mal die Werte mit dem ln durchgerechnet und erhalte dein Ergebnis!!!
Fürchte, du musst dir den log selbst programmieren!

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Gruß
Harry 

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Hallo Frank

vielleicht hilft diese Formel für VB

Blechdicke = 4
Radius = 5
KFaktor = (0.65 + 0.5 * (Log(Radius / Blechdicke) / Log(10#)))

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Gruß Steffen

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Zitat:

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Original erstellt von CLamoret:
Hallo Michael,
ich habe bis jetzt immer mit einer kleinen Formel den
k-Faktor berechnet, da der Faktor, den SWX benötigt leider von
dem Faktor nach DIN abweicht.
k= 0,25*(1,3+log(R/s))

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Hallo CLamoret, du hattets mal in einem Beitrag geschrieben, dass Ihr die Formel selber aus SWx abgeleitet habt?

Zitat:

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Original erstellt von JAN:
Der k-Faktor SW = K DIN/2 !

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K-Faktor nach DIN: http://www.metalltechnik-online.de/javascripts/online-biege-90.htm

Haben sich Eure Aussagen bestätigt?
Gruß CADJunkie

[Diese Nachricht wurde von CADJunkie2 am 19. Okt. 2004 editiert.]

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