Verrechnungssätze (DS SolidWorks/SolidWorks)

Hallo SWX

Gemeinde
Wir sind ein Konstruktionsbüro in einer strukturschwachen Gegend. Wir müssen mit einem Verrechnungssatz von 38 Euro in 2D-Autocad,Me10 und 43Euro in 3D-Solid-Works leben. Ich möchte mal eure Meinung und Erfahrung dazu hören.
Auch solche, die nicht von der Konstruktion leben, und auf einer Kostenstelle mitlaufen.
Ich weis dies ist oft ein Tabuthema, trotzdem hoffe ich auf ehrliche Beiträge

Gruß 3tz

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Hallo 3tz,
ohne konkret über Stundensätze zu sprechen, halte ich 5 Euro für den Qualitätsgewinn 3D gegenüber 2d für nicht angemessen.
Wie euer Kostensatz aussehen muß, sollte euch die BWA (betriebswirtschaftliche Auswertung) sagen können.
Natürlich ist man über jeden Euro froh, den man mehr erzielen kann. Ihr könnt froh sein, daß die Kunden offensichtlich ein solches Vertrauen zu euch haben, daß sie eine Abrechnung nach Aufwand zu akzeptieren.
Oft ist es doch so, das die Kunden einen festen Preis für die Leistung genannt haben wollen.
Also haltet euch diese Kunden warm, pflegt und bedient sie gut und versucht euere Kosten zu optimieren.

Gruß Franz

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Hallo F.3tz (Hää?)

ich habe ein Ein-Mensch-Konstruktionsbüro, Kunden sind mittelgroße Firmen (500 Angestellte) und einzelne Siemens-Abteilungen, bzw. ausgegliederte Siemens-Töchter.

Mein Stundensatz liegt im Augenblick bei 46,- und wird ohne Murren akzeptiert. Ich arbeite nur mit SolidWorks oder Handgekritzel, jedoch liegt der Haupt-Arbeitsanteil nicht im eigendlichen Malen, sondern im Lösen verzwickter Probleme (rein mechanische Verstellung mit Fangbereich von 23/10.000°, luftgelagerte Kugelkalotte mit bis 8 kN Anpressdruck und ähnliche Spielereien).

Der Stundensatz ist nicht Ergebnis komplizierter Kostenrechnungen, sondern aus dem Gundsatz "wieviel muss ich nehmen, um bei ähnlichem Zeitaufwand gleich viel zu haben, wie in meiner Zeit als gut bezahlter Siemens-Knecht". Funktioniert ganz gut.

Hoffentlich schreiben noch viele von Euch was Konkreteres, ich wüßte auch gerne, was üblich ist.

Ciao, Gerd

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Hallo Gemeinde,

ich betreibe auch ein 1-Mann-Büro. Meine Kundschaft sind hauptsächlich Mittelständler von von 10-150 Beschäftigten und ein größerer Betrieb der zu einer großen Firmengruppe gehört.
Branchen: Möbelbau, Zulieferteile, Gerätebau, Medizintechnik, wobei mein entferntester Kunde 650 km weit weg ist.(hier habe ich spezielles Branchen-KnowHow)
Leistungen: 3D-Entwicklung/Konstruktion nur mit SolidWorks und FEM CosmosWorks sowie PhotoWorks und Animator und Rapid Prototyping mit Partnern; manchmal auch Beratung +Schulung bei der Einführung von SWX.

Meine Stundensätze für Entwicklung/Konstruktion liegen zw. 58 und 70 Euro + Nebenkosten wie Material- und Reisekosten je nach Auftragsvolumen und Aufgabenstellung, Anfangsaufträge meist mit Festpreis, Folgeaufträge meist nach Aufwand.

Ich habe das Glück eigentlich immer mit dem Geschäftsführer zu verhandeln und hörte noch nie, daß ich zu teuer sei.
Außerdem habe ich den Eindruck dass gößere Büros oft schon noch einiges mehr verlangen, und meine Sätze daher akzeptiert werden.

Aufträge für z.B. 43 Euro würe ich nicht annehmen, da ich sehr gut beschäftigt bin und ich mit den genannten Sätzen auch immer wieder neue Kunden dazugewinnen kann.

Vielleicht gibt's noch ein paar offene Aussagen dazu, würde mich natürlich auch sehr interessieren.

Gruß Richard

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Hallo Gemeinde,

wart Ihr so geschockt von meinen Angaben, daß sich keiner mehr traut noch was zu sagen??

oder ist Geld wirklich das "Tabu"-Thema ?

Ich denke für die, die als Freelancer oder selbständig arbeiten sollte es doch ein interessantes Thema sein.

Also: nur keine Hemmungen! Es gibt doch sicher noch einige Einzelkämfer im Forum.

Oder sollten wir uns am 19.06. auf der CAT lieber persönlich über das Intim-Thema unterhalten?

Gruß Richard

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Hallo Richard!

Respekt zu Deinen Stundensätzen! Allerdings bewegst Du dich immer noch im oder unterhalb dessen, was große Büros verlangen.
Wir sind eine mittlere Blechbude (30 Mann) und arbeiten mit 2 SWX SolidWorks Plätzen ausschließlich an der Erstellung von Maschinenverkleidungen und ähnlichem. Wir sehen unsere Konstruktionsarbeit als Dienstleistung für den Kunden, da unser eigendliches Geschäft der Blechbau ist. Trotzdem soll die Konstruktion natürlich kein Zuschussgeschäft sein. Wir rechen deshalb, bei Aufträgen bei denen auch die Fertigung von uns getätigt wird, mit 47,-EUR. Bei reinen Konstruktionsarbeiten, also ohne nachfolgenden Fertigungsauftrag, mit 55,- EUR.
Bin auch an weiteren Meinungen interessiert und glaube das dieses Thema für alle Interessant ist. Auf jeden Fall kann es nicht Schaden wenn etwas Transparenz in die Angelegenheit kommt. Letztlich können davon auch nur alle profitieren.

Gruß
RogerZ

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Hallo finde Super Ihren Stundensatz!!!!
Weiter so!
Meine frage an Sie?
Ich habe vor im Ausland ein Konstruktionsbüro zu eröffnen, Präzise in Rumänien,
habe dort zwei Konstrukteure gefunden die Ihr Handwerk verstehen in Autocad und Solidworks, was meinen Sie habe ich Möglichkeit auch für den Deutschen Markt Aufträge zu bekommen!? Es würde mich sehr freuen wenn Sie mir ein ehrliches antwort geben können.

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DAN RUDOLF

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Specialist,
das hört sich nicht gut an, klingt irgendwie nach Arbeitsplatzexport.
Ich bin mir im klaren , daß wir hier in Deutschland eine Menge Privilegien genießen die im benachbarten Ausland auch EU unvorstellbar sind. Ganz sicher wird sich da in den nächsten Jahren was tun , und damit werden unsere Arbeitsplätze konkurrenzfähiger und sicherer.
Dennoch hoffe ich , daß dir der deutsche Markt von Rumänien aus versperrt bleibt.

Entschuldigung, hier fehlte noch was:
schönen Gruß von der Werra

Wolfgang

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[Diese Nachricht wurde von Wolfgang Traupe am 06. Sep. 2004 editiert.]

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Ja, ich bin mir dessen bewusst:
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Ja, in der Tat es sind schon mehr als 1 Jahr.

Gibt es neue Erkenntnisse?

Hier in der Nähe gibt es eine Niederlassung eines Zulieferers für die Automobil-Industrie.
Der zahlt unverändert seit Jahren für Konstruktionsleistungen (3D) keine 38.-/h.
Und trotzdem stehen die Konstruktionsbüros Schlange.
Und heute würden sich hier die Dienstleister im Umkreis für den Stundensatz von Richard (58.-) von vor 12 Jahren die Finger lecken.
Wird das überall so mies bezahlt, sinken die Stundensätze noch weiter?
Ist Konstruktion heute nix mehr wert?

Wenn es tatsächlich zutrifft, verstehe ich schon, dass es immer weniger gibt, die das machen wollen. Und die Folge wird sein, dass es für Firmen, die was vergeben wollen/müssen immer schwieriger sein wird, jemanden zu finden, der zeitnah und qualifiziert temporär einspringen kann.

[Diese Nachricht wurde von radloser am 14. Sep. 2014 editiert.]

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ich denke es ist eher anders herum die Preise werden langfristig steigen. Der Grund dafür ist, dass es weniger gute Leute gibt.

Im Bereich Konstrukteur und Ing. sind 38 euro deutlich zu wenig. Rechnet das doch mal in eine Anstellung um. Meine Faustformel ist gleich Stundensatz durch zwei mal 160 Stunden. Da bist du mit einem Bruttogehalt von 38(euro pro h)/2*160h=3040 euro. Als Zeichner nicht schlecht geht aber auch mehr. Als Konstrukteur und Ing. würde ich mich wo anders bewerben.

Diese 3040 Euro Brutto sind für die Arbeit. Da fehlen noch Hardware-, Lizenz-, Raum-, Telefon- und Fahrtkosten. Ganz wichtig Rücklagenbildung und Altersvorsorge und später auch Steuervorauszahlungen.

Eine weitere Falle mit dem geringen Stundenpreis ist die Scheinselbstständigkeit. Denn damit es funktioniert sollte es schon 160 h pro Monat sein. Damit entsteht aber eine einseitige finanzielle Einnahmequelle. -> Scheinselbstständigkeit. Denn man wird dann keine Kraft und Zeit haben, neue Kunden zu finden und zu gewinnen und zu halten. Kann man mit einer GmbH umgehen und schwupps sind dann neue Kosten für das Steuerbüro da.

Last euch doch mal ein Angebot einer Zeitarbeitsfirma geben, da sind Preise dabei. Der Wahnsinn. Also Zeichner z.B. 60 Euro und in der Pampa (Strukturschach) z.B. 38 Euro.

Warum fragst du radloser

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Hallo zusammen,

meine kalkulatorischen Preise liegen noch mal 10% über denen von Richard und ich komme ganz gut durch damit (Großraum München)
Allerdings lässt sich ca. 20% (oder auch mehr) der Zeit nicht abrechnen. Dazu gehören alle organisatorischen Dinge, oft Fahrstrecken, Angebote die ohne Auftrag enden, oder auch einfach der Fall dass ich mich beim Angebot verrechnet habe und das Geld aus, aber die Arbeit noch nicht fertig ist.

Michael

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Hallo, wie genau verrechnet Ihr oder man

Simulationen und Renderings?
- Einrichten dauert meist nicht so lang.
- wenn es dann genau haben will, braucht es schon mehrere Stunden. Aber dies kann man dann auch einen anderen sehr teuren Rechner auslagern. Also könnte man wo anders weiter arbeiten und wie verrechnet man Rechnerzeiten?

herzlichen dank Sascha

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Ja ich weiß

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Ich habe hier grad ein *Werbeangebot* von einer Arbeitnehmerüberlassung liegen.

Dort müßte ich bezahlen:
Für einen Technischen Zeichner ca. 32
Für einen Staatl. Gepr. Techniker ca. 35
Für einen Dipl. Ing. ca. 40

[Diese Nachricht wurde von Wyoming am 17. Sep. 2014 editiert.]

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Moin moin
Warum ich frage, Freifaller?
Weil ich einige Kollegen im Bekanntenkreis habe, die sich mit dem Gedanken tragen, sich selbstständig mit einem KoBü zu machen, bzw. als Freelancer unterwegs zu sein. teilweise angelockt von solchen Dampfplaudereien einiger Projektvermittler wie: noch nie verlangten Freiberufler so hohe Stundensätze wie heute und ähnlichem Stuss.

Zitat:
ich denke es ist eher anders herum die Preise werden langfristig steigen.

Das ist sicherlich regional unterschiedlich. Hier im Umkreis von 120 km es es nicht so.

Zitat:
Der Grund dafür ist, dass es weniger gute Leute gibt.

Das ist unerheblich. Denn es wird vom Einkauf der auftragvergebenden Unternehmen bestimmt, wer den Auftrag bekommt. Und da ist der Preis vorrangig. Die Qualität der Arbeiten können Einkäufer eh nicht beurteilen. Und ein bundesweit agierender PDL ist in der Lage, die Kampfpreise der PDL auszugleichen.
Zudem ist heute schon erkennbar, dass der durch die "Fachkräftemangellüge" verursachten Ansturm auf die Meister-, Fach- und Hochschulen erzeugten "Überschuss" an Absolventen in schon wenigen Jahren der Arbeitsmarkt übersättigt sein wird.

ich würde jedem aus tiefestem Herzen erst mal abraten sich selbstständig zu machen. Warum - Konstrukteur ist nicht gleich Verkäufer/Buchalter/Amtsmensch und die wichtigste Frage ist, was passiert wenn das Geld nicht kommt und kein Lob. sage deinen Bekannten auch, dass die schönen Reden kein Geld bringen. Selbst wenn Arbeit versprochen ist, muss diese erst erledigt werden und dann auch noch bezahlt werden.

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Zitat:
ich würde jedem aus tiefestem Herzen erst mal abraten sich selbstständig zu machen.

Ich auch. Derzeit machen sich hier einige Freelancer wieder "unselbständig", soweit die Möglichkeit gegeben ist.
Gleichzeitig jammern einige Pittschesläden-Inhaber, dass für sie keiner mehr was machen will. Ist ja auch verständlich: sollen sie erst mal die offenen Rechnungen bezahlen, die Arbeit wurde ja schon längst erledigt und für einen Preis " fast geschenkt".

Hallo Alle zusammen,

wir sind ein all in one Unternehmen (3D Druck/3D Scan/3D Konstruktion)... Unsere 3D Konstruktionspreise gestalten sich zweierlei.
Für eine sogenannte Druckdatei im .STL /.WRL ..... Format berechnen wir 45,- netto je Stunde
Für eine konstruktionsdatei in verschiedenen Formaten wie z.B. .IGS oder .STEP werden dem Kunden 90,- netto je Stunde berechnet.
Dafür läßt sich dann auch die Datei vom Kunden selbst oder anderen weiter bearbeiten.
Konstruktionspreise in der Branche bewegen sich allerdings üblicherweise im 3D Bereich zwischen 85 und 130 netto je Stunde .... Je nach dem ob eine 3D Vermessung als Grundlage für ein Reverse Engineering zu Grunde liegt, oder eine Aussagefähige Papierzeichnung mit Maßen......

Sommerliche Grüße
Ruiken & Horn
3D-Druck und Scan

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Mir doch egal.

Gaaanz aktuell:

für 3D- Konstruktion Betriebsmittel, Vorrichtungen: 36.-/h.
Und die Dienstleister stehen Schlange.

Raum PLZ 78 (Stundensatz):
Ingenieur bis zu 5 Jahren Berufserfahrung: ca. 50-60
Ingenieur mit mehr als 5 Jahre Berufserfahrung: ca. 55-65

Techniker ~ 5 weniger

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Raum PLZ 60000: Etwa wie bei Alex, eventuell ab 45.

Als Unternehmen in einem großen Konzern werden wir immer wieder gefragt, warum wir nicht Aufträge zum halben Preis nach Indien vergeben.
Unsere Erfahrung: Zur Betreuung eines "fernab" vergebenen Auftrags müssen wir eine halbe Arbeitskraft aus dem eigenen Haus einplanen.
Dann doch lieber saubere Qualität "aus der Nachbarschaft".
Allerdings: Wir holen uns die Leute meist in unser Haus.
Dann ist die Kommunikation (und Fehlervermeidung) eindeutig am besten.

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Rainer Schulze

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Aktuelle Anfrage vom Sklavenhändler Fer....
der auch Freelancer sucht, wenn ein Kunden einen so niedrigen Stundensatz zahlt, der nicht ausreicht, einen Angestellten zu bezahlen:
Rohrleitungsbau: Einplanung, Isometrien usw. Ist zwar für einen TZ ausgeschrieben, aber die Anforderungen sind in diesem Bereich bei der Anfrage so hoch, dass dieser TZ schon viel Erfahrung mitbringen muss. Max. Stundensatz 30.- all in.
Wer als Freelancer auf solche Aufträge angewiesen ist, tut mir nur leid und sollte sich einen Angestelltenjob suchen.
Und von 45.- ist man im Südwesten von PLZ-Bereich 60000 weit entfernt. Selbst wenn man einen eigenen CAD-AP hat/mitbringt.
Das sieht doch gewiss nicht nach Fachkräftemangel aus.

Ja nach Indien, Bangladesch usw. geht schon einiges. Und vor Jahren bekam ich noch Anfragen, ob ich nicht diesen Konstruktions-Schrott kontrollieren/überarbeiten wollte. Auch zu den Stundensätzen von denen. Meine Antwort kann sich jeder ausmalen.

[Diese Nachricht wurde von radloser am 17. Jun. 2015 editiert.]

Gott (egal welcher) zum Gruße

Ich gebe ein excel-sheet ab (kostenlos natürlich) zur Berechnung
des Stundensatzes, den man nach betriebswirtschaftlichen
Kriterien mindestens anrechnen muss, um nicht ins
Schleudern zu geraten.

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Ihr wisst schon das, dass hier alles öffentlich ist? Das heißt ich werde es auch bei google finden (heute Abend vermutl. schon). Gegen Berechnungsformeln evtl. Prozentsätze spricht nicht viel aber Ihr sagt mir schon ganz konkret was Ihr so verlangt. Als Kunde sage ich dafür danke.

Wobei das natürlich sehr interessant ist.

gruß Heiko

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Zitat:
ber Ihr sagt mir schon ganz konkret was Ihr so verlangt. Als Kunde sage ich dafür danke.

Der erfährt es doch sowieso, irgendwann.

Bei einigen "Kunden" ist es doch auch egal.
Da kommt eh die Antwort: " Wir haben schon DL, die arbeiten für die Hälfte."

Zudem ist es nur der kalkulatorische, denn im Endeffekt will der Kunde einen End-Preis wissen und nur selten den Stundensatz. Aber es soll Kunden geben, da muss der Endpreis geteilt durch den (kalkul.) Stundensatz eine gerade Stundenzahl ergeben.

[Diese Nachricht wurde von radloser am 29. Nov. 2015 editiert.]

Hallo Gemeinde.

Bekannter von mir, Einzelkämpfer, Postleitzahl 560..
Angefangen Anfang 2015, Berechnungsdienstleister (FEM), Zeichenknecht,
Zwischen 35 und45.

Dienstleistungsbüro (10-15) MA letztes Jahr
Ingenieur 65 Techniker 50.
in 95% der Fälle Festpreise.

Gruß
ThoMay

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Hast du Fragen?
Brauchst du
Schaut mal nach im Bereich
Alle Foren => Wissenstransfer.
oder
Konstrukteure Online hier bei CAD.de
Richtig fragen -
Nettiquette - Konstruktionshilfen - Systeminfo - Unities - CAD Freeware - Forenübersicht - 3D Modelle - SolidWorks Videos

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Hallo ThoMay
Mit diesen Stundensätzen kann man leben,
vorausgesetzt, die Auslastung ist ok.
und die Kosten für Miete und SW sind
überschaubar.
Wünsche Deinem Kollegen/Bekannten viel Erfolg.

Schönes RWE

Hallo radloser.

Vielen Dank für deine Wünsche. Werde diese weiterleiten.
Du schreibst weiter:

Zitat:
und SW sind

Tja, leider nicht , sondern mit dem Nachfolger von ProE => Creo.

Aber ich gebe die Hoffnung nicht auf. Er will von mir irgendwann eine Einweisung in SW.

Gruß
ThoMay

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Ich denke, er meinte SoftWare, nicht SolidWorks.

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So isset
SW = Software
SWX SolidWorks

= Solid Works

Haste doch in der Sysinfo selbst so stehen.
Tscha, kommt halt, wenn man einen AKÜFI wie ich hat.

Bei uns in der Region sind 50 -60 /h üblich.
Der Preis richtet sich nach Aufgabenstellung / Kunde und meist nicht daran obs der Ing. oder der Techniker macht.

Ein Freund von mir hat ein Nebengewerbe als Konstruktionsdienstleister und bekommt seine 50 ohne Murren.

mfg

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