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Thema: Schiebetürantrieb. (3300 mal gelesen)
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zeinerling
Mitglied
Maschinenbaukonstrukteur
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Registriert: 14.06.2011
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erstellt am: 02. Mrz. 2013 10:52  <-- editieren / zitieren -->   Unities abgeben:          
Hallo, an fast jedem Supermarkt oder Tankstelle sieht man einen doppelflügeligen Schiebetürantrieb. Jedoch sind die Dinger: 1.) Viel zu langsam.
2.) Viel zu teuer.
3.) Nicht ausgelegt für den Dauerbetrieb.
4.) Nicht ausgelegt für die Gießerei. (Sandverschmutzung). Unserer Geschäftsführung schwebt vor, diese Schiebetüren mit Zahnriemen und Elektromotor anzutreiben.
Ein pneumatischer Antrieb mit Pneumatikzylinder kann aus Sicherheitsgünden auch nicht eingesetzt werden. Ich grübele nun schon fast 2 Wochen an dem Problem herum. Mir will einfach dazu nichts einfallen 
Es muss aus Kostengründen auch kein hochpräziser Linearantrieb sein. Beim Verfahren kann der auch etwas "klappern"  Anbei als Anlage 2 Dateien.
In der PDF sind die Zeiten und die zu bewegende Masse angegeben.
Damit man sich den Einsatzbereich besser vorstellen kann, habe ich noch eine JPG als Anlage beigefügt. In der JPG ist zwar nur die linke Schiebetür zu sehen, die rechte Schiebetür muss man sich einfach als Spiegelbild dazu denken. Hat von Euch einer eine Idee? MfG. Zeinerling
[Diese Nachricht wurde von zeinerling am 02. Mrz. 2013 editiert.]
[Diese Nachricht wurde von zeinerling am 02. Mrz. 2013 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ex-Mitglied
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erstellt am: 02. Mrz. 2013 11:20 <-- editieren / zitieren -->
Bitte präzisieren:
du suchst nur einen Ersatz für den vorhandenen Antrieb?
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zeinerling
Mitglied
Maschinenbaukonstrukteur
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Registriert: 14.06.2011
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erstellt am: 02. Mrz. 2013 11:26 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat:
Original erstellt von radloser:
Bitte präzisieren:
du suchst nur einen Ersatz für den vorhandenen Antrieb?
Nein, ich suche keinen Ersatz für einen bereits vorhandenen Antrieb. Denn diese Maschine ist eine Neukonstruktion. MfG. Zeinerling Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
N.Lesch
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
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Registriert: 05.12.2005 WF 4
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erstellt am: 02. Mrz. 2013 11:29 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für zeinerling 
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zeinerling
Mitglied
Maschinenbaukonstrukteur
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erstellt am: 02. Mrz. 2013 12:41 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat:
Original erstellt von N.Lesch:
Mein Plotter funktioniert genauso: Zahnriemen mit Elektromotor.Kommt auf die Ausführung an.
Hallo Klaus, natürlich kenne ich den Zahnriemenantrieb von einem Plotter.
Jedoch ist das nichts für eine Gießerei selbst dann nicht, wenn ich Deine Idee ein paar Hausnummern stabiler ausführen wollte.
Denn diese Art von Antrieb ist "viel zu präzise" und bedarf einer regelmäßigen Wartung in Sachen Schmierung und Reinigung der Führungen, wegen der Extremverschmutzung von Quarzsand. Bei unseren Maschinen macht das doch niemand. MfG. Zeinerling
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Ex-Mitglied
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erstellt am: 02. Mrz. 2013 13:07 <-- editieren / zitieren -->
Antrieb: Druckluftmotor: dem macht Dreck und Temperatur nix aus
Tür: guckst du Bus: Gelenke komplett mit Manschetten gekapselt, solchen Manschetten gibt es auch aus Leder, fast unkaputtbar. |
zeinerling
Mitglied
Maschinenbaukonstrukteur
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Registriert: 14.06.2011
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erstellt am: 02. Mrz. 2013 16:45 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat:
Original erstellt von radloser:
Antrieb: Druckluftmotor: dem macht Dreck und Temperatur nix aus
Tür: guckst du Bus: Gelenke komplett mit Manschetten gekapselt, solchen Manschetten gibt es auch aus Leder, fast unkaputtbar.
Hallo, leider Fehlanzeige. Denn:
Ein Pneumatikmotor und auch ein Pneumatikzylinder benötigen zum kontrollierten Verfahren ein Drosselrückschlagventil (Abluftdrossel). Sollte aufgrund während dem Verfahren der Bediener den Not-Aus-Taster betätigen, fällt auch der Gegendruck der Abluftdrossel aus; bei unseren Maschinen ist das Vorschrift.
Wenn nun die Maschine wieder anfahren soll, kommt es zur einem unkontrollieren Verfahren des Antriebs und zwar solange, bis das sich der Gegendruck der Abluftdrossel wieder aufgebaut hat. MfG. Zeinerling
[Diese Nachricht wurde von zeinerling am 02. Mrz. 2013 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ex-Mitglied
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erstellt am: 02. Mrz. 2013 17:09 <-- editieren / zitieren -->
Und ihr seid euch da ganz sicher, dass eure Maschine "SICHER" ist, wenn bei NOT-HALT die komplette Pneumatik entlüftet?
Was passiert denn mit den Werkstückspannern? |
zeinerling
Mitglied
Maschinenbaukonstrukteur
Beiträge: 313
Registriert: 14.06.2011
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erstellt am: 02. Mrz. 2013 17:30 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat:
Original erstellt von radloser:
Und ihr seid euch da ganz sicher, dass eure Maschine "SICHER" ist, wenn bei NOT-HALT die komplette Pneumatik entlüftet?
Was passiert denn mit den Werkstückspannern?
Hallo, stelle die Frage lieber an den TÜV. Denn wir haben schon Ärger genug mit dieser Vorschrift. MfG. Zeinerling
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N.Lesch
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
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Registriert: 05.12.2005 WF 4
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erstellt am: 02. Mrz. 2013 18:16 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für zeinerling
Hallo Zeinerling, auch Quarzsand fliegt von oben nach unten. Wenn Du nicht direkt von unten reinbläßt, wie soll der Sand dann reinkommen. Auch Staub setzt sich nur dort ab wo die Luft vorbeizieht. ------------------
Klaus Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Krümmel
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Dreher Produktentwicklung Prototypenbau
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Registriert: 14.09.2008 Was mit SWX so alles geht ;-)
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erstellt am: 02. Mrz. 2013 18:55 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für zeinerling
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thomasacro
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Ingenieur Anwendungsberater
Beiträge: 3719
Registriert: 12.05.2004
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erstellt am: 02. Mrz. 2013 21:09 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für zeinerling
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Ex-Mitglied
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erstellt am: 03. Mrz. 2013 03:33 <-- editieren / zitieren -->
Zitat:
Oder ein Kunststoffrollo (Rolltor) ?
Daran habe ich auch gedacht, aber die Frage ist ja auch, was die Schiebetür oder das Rolltor als trennende Schutzeinrichtung aushalten muss, z.B. bei Gefährdung durch wegfliegende Teile/Werkstücke. Anstatt des Antriebes mit einem Zahnriemen wäre vielleicht auch mal ein Seilzug in die Überlegungen mit einzubeziehen. |
Euroschwede
Mitglied
BSc. Mechanical Engineering
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Registriert: 15.11.2004 WIN 7
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HP z600 Workstation
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erstellt am: 04. Mrz. 2013 09:19 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für zeinerling
Hallo Zeinerling, vielleicht mal bei Igus nachfragen.
Die machen ja extra Werbung damit das ihre Drylin R auch Sandverschmutzung vertragen. Gruß
Kris [Diese Nachricht wurde von Euroschwede am 04. Mrz. 2013 editiert.] [Diese Nachricht wurde von Euroschwede am 04. Mrz. 2013 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
FeSt
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Maschinenbaumechaniker
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Registriert: 29.05.2009
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erstellt am: 05. Mrz. 2013 13:22 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für zeinerling
Hast Du mal an die Mechanik (Grundprinzip) von einem Scheibenwischer gedacht? Hebelarm, Gelenk? Mir fällt auch eine Nockenscheibe ein. Wie wird das öffnen/schließen gesteuert?
ÖFFNEN automatisch - SCHLIESSEN mit 2-hand Auslösung? ------------------
Grüße aus dem schönen Nigeria, Stephan,
Abuja Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ex-Mitglied
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erstellt am: 05. Mrz. 2013 14:21 <-- editieren / zitieren -->
Zitat:
stelle die Frage lieber an den TÜV. Denn wir haben schon Ärger genug mit dieser Vorschrift.
Warum braucht ihr den TÜV? Ist das eine Maschine nach MRL Anhang IV? |
Leo Laimer
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
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Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 06. Mrz. 2013 08:18 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für zeinerling
Zitat:
Original erstellt von zeinerling:
...Unserer Geschäftsführung schwebt vor, diese Schiebetüren mit Zahnriemen und Elektromotor anzutreiben...
Aus meiner Sicht wäre dieser Weg noch den gangbarste. Wenn man das optimal gestaltet, kann etwaiger Staub/Sand genauso schnell rausfallen wie er rein kommt. Man beachte z.B. die Sekundär-Zahnriementriebe bei Motorrädern... Und wenns noch gröber (noch viel gröber) kommt als wir hier vermuten, würde eine Kette machbar sein. Das unempfindlichste wäre eine Rundgliederkette. Vergütet, aber ungeschmiert, muss die halt nach x.xxx oder xx.xxx Stunden Laufzeit ausgetauscht werden. Man muss aber "Antrieb" und "Führung" gedanklich trennen, und bei jedem Element die speziellen Probleme beachten.
Betr. Führung, haben bei gröbsten Bedingungen meist Gleitführungen Vorteile gegenüber rollenden Führungen. Wenn das alles gut und richtig gemacht ist, wird als sehr empfindliche Komponente die Sicherheits-Kontaktleiste und deren bewegliche Zuleitung übrig bleiben. ------------------
mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Tita
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Registriert: 07.11.2002
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erstellt am: 06. Mrz. 2013 09:33 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für zeinerling
Hallo, man könnte sich auch einen Scherenhubmechanismus vorstellen, den relativ empfindlichen (Spindel)antrieb könnte man ausserhalb dem Bearbeitungsraum platzieren... ------------------
Gruss Tita Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Hohenöcker
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
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erstellt am: 06. Mrz. 2013 10:25 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für zeinerling
Und wenn Du zum Betätigen einen knapp dimensionierten Pneumatikzylinder nimmst, bei dem Du nur die Zuluft drosselst? ------------------
Gert Dieter  Seit man begonnen hat, die einfachsten Behauptungen zu beweisen, erwiesen sich viele von ihnen als falsch.
Bertrand Russell Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer
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erstellt am: 06. Mrz. 2013 10:38 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für zeinerling
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zeinerling
Mitglied
Maschinenbaukonstrukteur
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erstellt am: 06. Mrz. 2013 20:30 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo, ein kurzer Zwischenbericht: An eine Kinematik ähnlich einem Scheibenwischer habe ich auch schon gedacht. Leider ist unsere Geschäftsleitung nicht gerade begeistert davon. Der pneumatische Antrieb kommt nicht zum Einsatz selbst dann nicht, wenn ich den Druck soweit begrenze, dass der Kram mal eben so verfahren kann. Die Führung der Schiebetüren habe ich in den Griff bekommen. Jedoch muss da noch eine zweite Linear-Klapperführung daher die den eigentlichen Mitnehmer transportiert und die auch gleichzeitig als Ketten- oder Zahnriemenführung dient. Ich melde mich wieder, wenn ich eine gangbare und vor allem preiswerte Lösung gefunden habe. MfG. Zeinerling
Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
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