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Hallo,

ich habe mal eine Frage.
Wir haben ein ständiges Diskussionsthema um die Schrauben bei uns.
Lassen sich Schrauben mit einer 8.8er Festigkeit eher "rund" drehen wie eine 10.9er?
(gutes Werkzeug vorausgesetzt)!

Gruß Toby

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Hi,

Lassen sich Schrauben mit einer 8.8er Festigkeit eher "rund" drehen wie eine 10.9er?
(gutes Werkzeug vorausgesetzt)!

Wenn die Schrauben in Holz oder Alu reingeschraubt werden spielt es keine Rolle ob 8.8 oder 10.9.
Ansonsten ist es auch irrelewant, wenn das Gewinde in einem festeren Werkstoff angebracht ist.
Nur auf die Schraube bezogen, kann 10.9 mehr als 8.8 ab!
Ist aber eine rein akademische Diskusion....
Wenn man es nicht in der Hand hat, benutzt man einen Dymo-Schlüssel.

G.  thomas

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Kannst du das irgendwie Begründen damit ich sachliche Argumente habe?

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Hi,

Zitat:

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Nur auf die Schraube bezogen, kann 10.9 mehr als 8.8 ab!

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ja das kann ich - Quelle: Reyher Katalog.

M8 (x 1,25)-
Vorspannkraft 8.8 16500N, 10.9 24200N
Anzugsmoment  8.8 25 Nm  10.9 36Nm

G.   thomas

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Hallo,

ich bin mir nicht ganz sicher, ob meine Antwort ganz zum Thema passt. Wenn nicht, verzeiht.  (Kenn mich mit dem Thema nicht ganz so gut aus.)

In meinem Tabellenbuch Metall (Europa Lehrmittel, 42. Auflage von 2002, Seite 194 unter N-Normteile) steht noch folgendes:

Festigkeitsklassen von Schrauben und (vgl. DIN EN ISO 898-1 (1999-11), Ersatz für DIN EN 20898)
Produktklassen von Schrauben und Muttern (DIN EN ISO 4759-1 (2001-04), Ersatz für DIN ISO 4759)

Zugfestigkeit Rm in N/mm²    8.8 800  10.9 1000
Streckgrenze Re in N/mm²    8.8 640  10.9 900
Bruchdehnung A in %            8.8 12    10.9 9

knuddeligen Gruß 

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Das Leben ist kurz, weniger wegen der kurzen Zeit, die es dauert, sondern weil uns von dieser kurzen Zeit fast keine bleibt, es zu genießen! 

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Guten Morgen,
erstmal danke für eure Antworten.

Es geht mir hier nicht so um die Streckgrenze oder Zugfestigkeit, sondern nur um den Schraubenkopf bzw. den Innensechskant der Zylinderschraube.
Hier ist die Frage aufgetaucht ob man eine 10.9er Schraube eben nicht so schnell "Rund" dreht, also den Innensechkant zerstört, wie bei einer 8.8er.

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Zitat:

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Original erstellt von TurboToby:
... Es geht mir hier nicht so um die Streckgrenze oder Zugfestigkeit, sondern nur um den Schraubenkopf bzw. den Innensechskant der Zylinderschraube. ...

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Und wovon soll diese Eigenschaft sonst abhängen? Etwa von der erhöhten Kaltverfestigung des Schraubenkopfes bei der Erzeugung der Ziffernfolge "10.9" an stelle einer "8.8"? 

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Gruß
Udo               Keine Panik, Du arbeitest mit Pro/E! Und Du hast cad.de gefunden! 

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Hallo Toby,

ich würde behaupten, dass der Sechskant (egal ob innen oder außen) bei einer Schraube mit 8.8 oder 10.9 oder 12.9 immer das Anzugsmoment aushält. Sonst würde es keinen Sinn ergeben, wenn ich hochfeste Schrauben nehme und diese nicht richtig anziehen könnte.

Meine Behauptung bezieht sich auf übliche Schrauben wie DIN 912 oder 933 etc. und übliche Durchmesser wie M6 bis M16.

Viele Grüße

Thomas

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Zitat:

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Original erstellt von TurboToby:
Lassen sich Schrauben mit einer 8.8er Festigkeit eher "rund" drehen wie eine 10.9er?

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Arbeitet mit einem Torx-Kopf, dann ist die Gefahr des Runddrehens wiederum gesenkt.

Grüße
Klaus

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Man müsste hierzu vielleicht kurz nachdenken...

Definiere "Runddrehen":

Die Ecken des Sechskantprofils werden verformt (ich gehe mal davon aus das Verformung reicht, ein Abreißen der Ecken ist mir noch nicht untergekommen).

So.

Wie ist sowas möglich? Klar...man muss eine Spannung im Werkstoff aufbringen die höher liegt als die Streckgrenze (oder meinetwegen auch Rp0,2). Da weiter oben ja schon jemand rausgesucht hat wie hoch die Streckgrenze für beiden Festigkeitsklassen ist sollte nun klar sein wie die Antwort lautet und vor allem warum.

Sollte dem nicht so sein sag ichs vorsichtshalber doch mal noch:

8.8 ist schneller rund, weil die Sreckgrenze des Stahls in den Ecken eher erreicht wird und danach eine Verformung der Ecken stattfindet. Effekte durch Herztsche Pressung wie Pitting vernachlässiogen wir hier mal.

MfG
schimme

p.s.:

Sechskantschlüssel (mal abgesehn von Maulschlüsseln) und Nüsse die an den Ecken angreifen sind absolut veraltet, moderne Werkzeuge greifen an den Flächen an und können so mehr Drehmoment übertragen. Besser wäre es freilich die Belastung aufzuteilen indem man die Fläche vergrößert, das ist mit Torx oder Vielzahn prima möglich.

[Diese Nachricht wurde von schimme am 10. Sep. 2009 editiert.]

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@Schimme, das nenne ich doch mal ne klare Ansage!!!! (10 U's dafür)

Allgemein noch eine Anmerkung zum allgemeinnen Thema von mir:

warum Schrauben höherer Festigkeit verwenden wenn die niedrigere ausreicht? Das ist in meinen Augen Quatsch, sollten die Monteure die Schraubenköpfe beim Anziehen rund drehen, liegt das sicher nicht an der Schraube. Höchstwahrscheinlich liegt es eher am Unvermögen des Monteurs (okay das ist jetzt Gemein) oder am Unvermögen des Monteurs geeignetes Werkzeug zu verwenden bzw. am Geiz der Fa. geeignetes Werkzeug zur Verfügung zu stellen.

gruß Heiko

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Hi,

Zitat:

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Höchstwahrscheinlich liegt es eher am Unvermögen des Monteurs (okay das ist jetzt ) oder am Unvermögen des Monteurs geeignetes Werkzeug zu verwenden bzw. am Geiz der Fa. geeignetes Werkzeug zur Verfügung zu stellen.

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Gemein ist es nicht - es ist die pure Wahrheit! Einzige Ausnahme sind die Senkschrauben.

G.  thomas

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Zitat:

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Original erstellt von schimme:
...8.8 ist schneller rund...

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Während Deine Ausführungen völlig korrekt sind, ist die Schlussfolgerung immer noch nicht eindeutig:
Eine höherwertige Schraube wird fester angezogen (das ist auch so zuiemlich der einzige Sinn einer Solchen), und dazu passt ziemlich genau das höhere durch den Schlüssel übertragbare Drehmoment.
Also ist's wieder ziemlich unentschieden, welche einzelne, konkrete Schraube eher vernudelt wird, eine weniger fest angezogene 8.8er oder eine fester angezogene 10.9er.

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mfg - Leo

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Hi,

ich kanns mir nicht verkneifen deshalb kommts jetzt:

vermutlich wird die 10.9 nur mit dem Anzugsmoment einer 8.8 angezogen und jetzt?

gruß Heiko

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Hallo,

ich kanns mir jetzt auch nicht mehr verkneifen 

vermutlich werden die meisten 8.8er mit dem Anzugsmoment einer 10.9 angezogen
und gehen deshalb schneller Rund 

Noch größer wird das Problem bei einer Flachkopf Inbus 8.8 ohne passenden Schlüssel
(den mit dem angedrehten Zapfen  )und einem Anzugsmoment von 12.9 

Da kann ich nur sagen  etwas mehr Gefühl bitte    

edit: alter Spruch aber immer noch gültig!
Nach ganz fest kommt ganz lose

MfG
Krümmel 

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Stillstand ist Rückschritt

[Diese Nachricht wurde von Krümmel am 16. Sep. 2009 editiert.]

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Auch noch ein bischen Senf,
Ein Beispiel aus der Praxis.
Verstellbarer Anschlag an der Drehmaschine, 2 Sechskantschrauben M8,
Abstand zwischen den Schrauben so eng dass kein Ringschlüssel draufgeht,
Abstand zum Maschinengehäuse so eng dass kein....  (Fehlkonstruktion)
Man kann nur mit dem Gabelschlüssel schräg ansetzen,so dass man oft abrutscht.
8.8 Schraubenkopf nach wenigen Wochen nicht mehr brauchbar,
10.9 Schraubekopf nach einem Jahr noch in Ordnung.

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gruß
done

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es gibt doch immer eine Logik warum.

wie wäre es mit Zylinderkopfschrauben mit Innensechskant? Von mir aus mit flachem Kopf?

Und zu guter letzt, die Ausnahme bestätigt schließlich die Regel.        

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Innensechskantschrauben mit flachem Kopf gibt es zweierlei.
DIN 6912 hat wie erwähnt Schlüsselführung und sollte daher nur mit passendem Schlüssel mit Zapfen angezogen werden.
DIN 7984 hat Schlüsselweite eine Nummer kleiner als DIN 912 (und entsprechend kleineres mögliches Anzugsmoment).

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Gert Dieter 

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