Notaus Schaltung aktivieren per SPS? (Elektrotechnik/EPLAN5)

Autor	Thema: Notaus Schaltung aktivieren per SPS? (9429 mal gelesen)
recorder99 Mitglied Beiträge: 10 Registriert: 26.07.2005	erstellt am: 23. Nov. 2006 16:37 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Hallo Leute! Kennt sich von euch jemand mit den Vorschriften zur Notausbeschaltung aus? Ich versuche gerade heraus zu finden ob es zulässig ist ein Notausrelais mit einem Relais über die SPS zu aktivieren. d.H.: Das Notausrelais wird dauerhaft mit 24V Versorgt - das Freischalten der Steuerspannungen der Anlage soll über die SPS erfolgen. Zum Ausschalten der Anlage würde ich in diesem Fall den Notauskreis mit einem Relais über einen weiteren Ausgang "aufreissen". Da ich in der Anlage nicht alle Antriebe sofort über Notaus abschalten darf wird ei Notausrelais mit verzögert abschaltenden Kontakten eingesezt. Das Aktivieren des Notausrelais über die SPS soll sicher stellen, das die Steuerung einwandfrei arbeitet bevor die "Notaus behafteten" Steuerspannungen frei gegeben werden. Hoffe das sind genug Infos Gruß Michael Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP
windoof-user Mitglied Technischer Angestellter Beiträge: 256 Registriert: 14.10.2006 RUPLAN 2020 EPLAN P8 2.3-2.8 ELCAD 7.10	erstellt am: 23. Nov. 2006 18:14 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für recorder99 Hallo Also ich habe hier ein Ausdruck aus der DIN EN 951-1 da steht „Die Steuerungen müssen so gestaltet sein, dass ein einzelner Fehler nicht zum Verlust der Sicherheitsfunktion führt, wann immer möglich, der einzelne Fehler erkennt wird und einen Anhäufung von Fehlern nicht zum Verlust der Sicherheitsfunktion führt.“ Zitat: Original erstellt von recorder99: Zum Ausschalten der Anlage würde ich in diesem Fall den Notauskreis mit einem Relais über einen weiteren Ausgang "aufreissen". Was machst du wenn dann irgendeine Hardwarefehler auftritt oder irgendwelche Softwarefehler kannst du dann noch mit Sicherheit sagen, dass deine Anlage noch sicher fahren kannst und dass deine Sicherheitseinrichtungen noch funktionieren???. Aber ich weis es auch nicht besser würde mich selber interessieren Mit freundlichen Grüßen Christian Nachtrag: Natürlich habe ich mich auch den Not-Aus Kreis bezogen mit den möglichen fehlern. ------------------ I'm not here for your entertainment. [Diese Nachricht wurde von windoof-user am 24. Nov. 2006 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP
recorder99 Mitglied Beiträge: 10 Registriert: 26.07.2005	erstellt am: 23. Nov. 2006 22:11 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Hallo Christian! Das die Notausfunktion für den Fall eines Hardwarefehlers weiter bestehen muß ist mir schon klar - die Anlage bekommt natürlich weiterhin Ihre Notaustaster in der benötigten Anzahl. Ich dachte jetzt eher daran das ich die Kontakte zum Aufreissen des Notauskreises in Reihe mit den Notausschaltern hänge. In diesem Fall wäre die Notausfunktion nicht beeinträchtigt und ich könnte die Anlage über die Steuerung abschalten. Das Hauptproblem sehe ich momentan darin, das ich noch keine Idee habe, wie ich es Realisieren kann die Anlage ohne die sonst üblichen Taster "Anlage ein" und "Anlage aus" komplett über ein TP der Steuerung bedienen kann. Eine Lösung wäre, die Steuerspannungen aus der Steuerung über seperate Schütze zu steuern - dabei die Ausgangsbytes der Steuerung mit den Spannungen nach Notaus zu versorgen. Dies führt aber im Falle eines Hardwarefehlers dazu, das ich nicht gewährleisten kann, das die Verzögert abfallende Steuerspannung auch wirklich verzögert abfällt. Dies ist aber zwingend erforderlich damit ich die Antriebe in der Anlage gezielt runterfahren kann. argh - ich glaub ich schlaf da erstmal ne Nacht drüber - vielleicht fällt mir ja morgen etwas ein. Ich denke ich kann morgen mal ein Beispiel des Problems hier online stellen. Gruß Michael Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat* des Beitrags) IP
bgischel Moderator ...und Dippel-Ing ET... Beiträge: 15740 Registriert: 09.03.2001 EPLAN5-Version: 5.70 SP1² HF² Professional	erstellt am: 23. Nov. 2006 22:23 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für recorder99 Eine normale SPS darfst Du nicht für Not Aus relevante Sachen benutzen. Mit einer F-SPS (fehlersicher) sieht das dann schon anders aus... da kannst Du dann auch in Not Aus Kreisen herumhantieren... ------------------ Download \| Historie \| Stammtisch (2) \| Version & Beispiele \| Unser Bestes... \| Das WTC lebt... \| Cad.de Hilfe - hier klicken... Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP
recorder99 Mitglied Beiträge: 10 Registriert: 26.07.2005	erstellt am: 23. Nov. 2006 22:54 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Das habe ich fast befürchtet - na denn werde ich mir mal Gedanken machen wie ich die ganze Sache lösen kann. Erstmal nen "fettes Dankeschön" für eure Antworten Gruß Michael Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP
django Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Elektrokonstrukteur Beiträge: 2903 Registriert: 12.02.2002 EPLAN 3.33 EPLAN 5.xx P8 1.9.6 P8 1.9.10 P8 1.9.11 P8 2.1.4 alle Prof.	erstellt am: 24. Nov. 2006 07:00 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für recorder99 Hi Michael, so wie schon geschrieben darfst du nicht mit der "normalen" SPS Sicherheitsrelevante Sachen schalten. Du kannst aber den Einkreis (T33/T34 bei Pilz glaube ich) per Koppelrelais von der SPS aus einschalten (Funktion "Stuerung Ein"). Wird gemacht wenn man z.B. ein HMI hat. mfg Django Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP
Jens Jojo Mitglied Elektrotechniker-Meister Beiträge: 319 Registriert: 14.09.2006	erstellt am: 24. Nov. 2006 07:49 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für recorder99 Es wird in der Maschinenrichtlinie 0113 auch unterschieden zwischen Not-Aus und Not-Halt oder Stop. Hier gibt es entscheidene Unterschiede. Du solltest Dir mal diesen Teil der 0113 durchlesen. Für einen Not-Aus Kreis zu realisieren muss man immer vorher eine Gefahren Analyse machen. So Steht da drin. Hiermit ist auch gemeint, dass bestimmte Steuerspannungen erhalten bleiben müssen, auch bei Not-Aus betätigt; zum beispiel Leckwarnsonden ect. Das musst Du alles mit einplanen. Ich frage mich nur warum Du eigentlich den Not-Auis Kreis nochmal über die SPS `aufreissen` willst? Gruss Jojo ------------------ Das Pferd ist vorne hinten als höher... so, ich brauch` jetzt nen Cognac Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP
freezelander Mitglied Elektro-Konstrukteur Beiträge: 703 Registriert: 24.09.2003 Eplan P8 - Platform 2.1.6	erstellt am: 24. Nov. 2006 07:58 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für recorder99 Hallo Michael, verwende doch ein NOT-AUS-Relais, welches schon selbst verzögert abschaltet (gibt es z.Bsp. von Pilz) Verwenden wir auch, um Servo-Antrieb sicher Bremsen zu lassen. Gruss Horst ------------------ Gruss Horst Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP
django Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Elektrokonstrukteur Beiträge: 2903 Registriert: 12.02.2002 EPLAN 3.33 EPLAN 5.xx P8 1.9.6 P8 1.9.10 P8 1.9.11 P8 2.1.4 alle Prof.	erstellt am: 24. Nov. 2006 10:26 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für recorder99 Zitat: Original erstellt von freezelander: Hallo Michael, verwende doch ein NOT-AUS-Relais, welches schon selbst verzögert abschaltet (gibt es z.Bsp. von Pilz) Verwenden wir auch, um Servo-Antrieb sicher Bremsen zu lassen. Gruss Horst Jawohl genau so sollte man es machen. Ist fast für alle FU-Hersteller so zu machen, mache ich auch so und ist so auch bisher immer gewünscht gewesen. mfg Django Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

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