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Test1.pdf

Hallo und guten Abend an alle,
das ist hier mein erster Beitrag in diesem Forum, weil sonst wirklich alle Fragen durch die Suchfunktion beantwortet wurden. Nochmals vielen Dank an alle, besonders an bgischel 
Doch nun zum Thema:
Ich plane gerade eine Anlage die in eine Linie eingebunden wird. Von der vorgehenden und nachfolgenden Maschine wird mir jeweils ein potentialfreier Kontakt zur Verfügung gestellt. Wie soll ich nun diese in meinen 2-kanaligen Not-Aus Kreis einbinden?????    Ist eine Vervielfältigung durch einen Hilfsschütz OK? Vielleicht könntet ihr mal einen Blick auf das angehängte Muster werfen. Ich bin für jeden Kommentar dankbar (bin sehr "kritikfähig"  ).
Vielen Dank im voraus

Gruß Bernhard

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Ich lebe über meinen Verhältnissen, aber unter meinem Niveau

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Hallo Bernhard,

die Fremdanlage soll Dir 2 Kontakte liefern. Da würde ich gar nicht diskutieren. Woher kommt denn der Not Aus Kontakt der Fremdanlage? Von einer Not Aus Kombination? Dann dort die Kontakte vervielfältigen...

Grüße
Bernd

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Hallo,
wenn vervielfältigen mit Schütz dann 2 Schütze. Die Kontakte dann in Reihe schalten.

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Gruß
Gerhard

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Ich schliesse mich Bernd an: Unbedingt 2-kanalig von extern. Du kannst mit Schützen aus Ein- nicht 2-kanalig machen.

In welches Land soll die Steuerung denn gehen, mal so gefragt?

In gewissen Ländern spielt Sichehrheit keine Rolle, Menschenleben aber leider auch nicht  .

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  Grüsse Jester

Buchstabenverschluck-und verdreher hat wieder zugeschlagen; für sachdienliche Hinweise gibts nüchts

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Guten Morgen,
danke an euch für die schnellen Antworten. Die Anlage bleibt in Deutschland, der Herstelller der anderen Module ist ebenfalls aus D.
Das Problem liegt eher darin das ich als Selbstständiger für eine Maschinenbau-Firma konstruiere und die wohl selbst an diesen Bedingungen nix ändern können.
Dann wird ich mich doch selbst mit Linien-Hersteller kurzschließen müssen.
Danke nochmals,

Gruß Bernhard

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Ich lebe über meinen Verhältnissen, aber unter meinem Niveau

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Hallo,
also du darfst einkanalig und zweikanalig nicht mischen, ist nicht zulässig. Du mußt von den Fremdanlagen jeweils zweikanalig zur Verfügung gestellt bekommen. Wenn du es machst wie gezeichnet bist du teilweise haftbar dafür. Der Rest paßt bis auf die Kontaktbelegung vom Not-Aus-Taster.

mfg Django

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Ich denke, das Thema war hier erledigt, habe aber eine fast identische Frage an alle:

Ich bin der Meinung, dass ich bei PNOZ-Kategorie 2 (bedeutet Ausführung als einpolige Kontakte) die Sensoren direkt auf das Auswertegerät aufschalten muss.
Habe als Beispiel 10 Sensoren aber nur max. drei einfache PNOZ ohne Erweiterungsbausteine zur Verfügung. Somit hätte ich max. 6 Eingänge.
Nun soll ich laut Kunde die Sensoren verketten, die wollen aber trotzdem natürlich Einzelmeldung auf SPS.

Somit müsste ich die Sensoren im Schrank mittel Koppelrelais verketten und dann diese Relaiskontakte erst auf die PNOZ geben. Ich bin der Meinung, dass dies nicht mehr den Sicherheitsregeln dieser entspricht!

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Wenn jeder an sich denkt - ist an alle gedacht.

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IMHO müsstest Du dann Hilfsschütze nehmen mit zwangsgeführten Kontakten. (PNOZ mit Schützkontrolle)

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    Grüsse Jester

Buchstabenverschluck-und verdreher hat wieder zugeschlagen; für sachdienliche Hinweise gibts nüchts

[Diese Nachricht wurde von Jester_Karbach am 30. Okt. 2006 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von Schwab3:
Hallo und guten Abend an alle,
das ist hier mein erster Beitrag in diesem Forum, weil sonst wirklich alle Fragen durch die Suchfunktion beantwortet wurden. Nochmals vielen Dank an alle, besonders an bgischel  
Doch nun zum Thema:
Ich plane gerade eine Anlage die in eine Linie eingebunden wird. Von der vorgehenden und nachfolgenden Maschine wird mir jeweils ein potentialfreier Kontakt zur Verfügung gestellt. Wie soll ich nun diese in meinen 2-kanaligen Not-Aus Kreis einbinden?????     Ist eine Vervielfältigung durch einen Hilfsschütz OK? Vielleicht könntet ihr mal einen Blick auf das angehängte Muster werfen. Ich bin für jeden Kommentar dankbar (bin sehr "kritikfähig"   ).
Vielen Dank im voraus

Gruß Bernhard

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Hallo Bernhard,
wichtig ist Grundsätzlich, das du einschätzen musst, welche kategorie die Not-aus Kette haben muss.
so wie es aussieht mindestens Kategorie 3; also mit Querschlusserkennung.
Dann würde ich empfehlen mal mit Pilz/ Phoenix zu telefonieren,
die sagen Dir dann schon, ob du mit den einen Kontakt in Deinen Not-Aus Kreis einbinden kannst.( mit hilfe der geeeigneten Anschaltbaugruppe)
Ich habe das mal TKS-Duisburg gemacht, auch mit unterstützung von Pilz und hat geklappt, musste hier 2Kanal, Redundant sein, mit Querschlusserkennung, weiss nur nicht mehr, ob wir einen, oder zwei Kontakte zur Verfügung gestellt bekommen haben.

MfG
Jens

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Das Pferd ist vorne hinten als höher...
so, ich brauch` jetzt nen Cognac

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@Tom
Du darfst das so nicht machen. Sicherheitskontakte darf man nicht mit Relais erst vervielfachen und dann auf PNOZ legen. Erst auf PNOZ legen. Wenn du für jeden Sensor eine Meldung auf SPS brauchst, geht nicht. Geht nur wenn für jeden Sensor ein PNOZ (gut für´s Geschäft von PILZ) verbaust.

mfg Django

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Zitat:

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Original erstellt von django:
@Tom
Du darfst das so nicht machen. Sicherheitskontakte darf man nicht mit Relais erst vervielfachen und dann auf PNOZ legen. Erst auf PNOZ legen. Wenn du für jeden Sensor eine Meldung auf SPS brauchst, geht nicht. Geht nur wenn für jeden Sensor ein PNOZ (gut für´s Geschäft von PILZ) verbaust.

mfg Django

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Genauso sehe ich das auch! Habe Bedenken angemeldet.
Danke. Tom

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Zitat:

"Wo Hilfsschütze (Zwischenrelais) in Sicherheitsstromkreisen verwendet werden ... muss die Redundanz durch die Zusammenarbeit zweier Hilfsschütze so bewirkt werden, dass deren Schaltglieder in den entsprechenden Strompfaden in einer weise geschaltet werden, dass im Falle eines Fehlers in einem Hilfsschütz der Sicherheitsstromkreis wirksam bleibt. Die Hilfsschütze müssen bei jedem EIN/AUS-Zyklus der Maschine mindestens einmal automatisch überprüft werden, ob sie richtig öffnen und schliessen"

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  Grüsse Jester

Buchstabenverschluck-und verdreher hat wieder zugeschlagen; für sachdienliche Hinweise gibts nüchts

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Zitat:

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Original erstellt von Jester_Karbach:
IMHO müsstest Du dann Hilfsschütze nehmen mit zwangsgeführten Kontakten. (PNOZ mit Schützkontrolle)

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wir hatten auch mal so einen fall. da mußten wir die hilfsschütze doppelt ausführen; mit zwangsgeführten kontakten und die hilfsschütze mußten jeweils von einem anderen hersteller sein.

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gruß
ger nim

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Die Antworten reichen mir, danke Euch beiden.
Zumindest geht es so einfach mit Koppelrelais nicht, dadurch ist meine Vorahnung bestätigt. Am sichersten wäre es pro Sensor einen PNOZ-Eingang zur Verfügung zu haben.

Nochmals Danke. 

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Gern geschehen 

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  Grüsse Jester

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@Geronimo

Zitat:

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hilfsschütze mußten jeweils von einem anderen hersteller sein.

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wo steht denn das geschrieben? Oder hat sich Dein Kunde das mal so ausgedacht und als Werksnorm festgelegt?

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kaule
the shufting operator

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Zitat:

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Original erstellt von kaule:
@Geronimo
  wo steht denn das geschrieben? Oder hat sich Dein Kunde das mal so ausgedacht und als Werksnorm festgelegt?

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Kaule, das nennt sich Fabrikatsdiversität. Das ist in sicherheitsgerichteter Ausführung (IMHO ab Kategorie 2) leider erforderlich.

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[QUOTE]Original erstellt von kaule:
[B]@Geronimo
  wo steht denn das geschrieben? Oder hat sich Dein Kunde das mal so ausgedacht und als Werksnorm festgelegt?

Gefordert wird sowas bei Feuerungsanlagen größer ???KW (oder 72 Stundenbetrieb ohne Aufsicht)und steht in der VDE 116.

Gruß Walter

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---5.70SP1---

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@Tom2005
@kwalter
wieder was gelernt. kannte ich nicht
u's fue Euch beide!!!
CU

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kaule
the shufting operator

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Hey Jungs, hier sind ja auch richtige Siemensexperten unterwegs, vielleicht hilft mir jemand weiter.
Bei einem PNOZ-Gerät Sirius 3TK2841-1BB40 gibt es einen Kaskadiereingang. In der Doku wird darauf kaum eingegangen. Kann ich mit diesem mehrere solcher Geräte zusammenschalten? Also Eingänge bündeln?

Desweiteren: Es gibt 2 Eingänge und 2 Ausgänge. Ich benötige Sicherheitskat. 2, dass heißt einfach Aufschaltung der Sensoren.
Wenn ich also 2 Sensoren als Eingänge verwende - schaltet E1 nur den Ausgang A1 oder sind die irgendwie intern gekoppelt.

Danke für die Hilfe. 

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Wer morgens schon zerknittert ist, hat tagsüber tolle Entfaltungsmöglichkeiten.

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Hallo Tom,

PNOZ von Siemens? Du meinst sicherlich Benk, oder?

Da gibt es doch so ein tolles Buch, Safety integrated oder so vom großen S.

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Grüße
Ralf

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Zitat:

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Original erstellt von ralfm:
Hallo Tom,
PNOZ von Siemens? Du meinst sicherlich Benk, oder? 

Da gibt es doch so ein tolles Buch, Safety integrated oder so vom großen S.

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Ja ich sag zu allen sicherheitsgerichteten Baugruppen meist PNOZ. Der Typ stimmt aber und ist von Siemens.

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Wer morgens schon zerknittert ist, hat tagsüber tolle Entfaltungsmöglichkeiten.

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Schau mal hier bei Siemens nach...

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Bin schon dabei, danke Euch beiden!

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