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F.jpg

Hallo Kollegen,
ich habe eine Frage. Unser Auftraggeber bemängelt einen meiner Meinung nach sehr strittigen Punkt. In dutzenden Schaltplänen habe ich dreipolige Sicherungsautomaten mit (nach DIC_WUPD) dem FA1-Symbol aus der EP550 Bauteilbibliothek dargestellt. Es wird behauptet, nach technischer DIN wäre nur die Variante mit Strich-Strich-Linie erlaubt, da sonst keine Unterscheidung zwischen drei einpoligen Automaten und einem dreipoligen Automat gegeben wäre. (siehe Bild)
Nun bin ich der Meinung, dass bei EINEM BMK es so aussagekräftig ist, dass ein dreipoliger Automat eingesetzt wurde.
Bei drei einpoligen Automaten wären dann DREI BMK erforderlich und die Darstellung wäre auch auseinander.

PS: Wir nutzen keine Artikelstücklisten, sonst wäre das Ding schon vom Tisch.

Kennt jemand eine konkrete DIN, wo dieser Vorgang beschrieben ist???
Ggf. auch Anhaltspunkte nach mechanischer Wirklinie.
Tom

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Das Leben ist ein "scheiß" Spiel - aber mit einer guten 3D-Grafik.

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Hallo Tom

Schau mal in der DIN EN 60617 nach.

Bei 3-poligen Automaten werden die Anschlüsse mit 1 bis 6 bezeichnet.
Dadurch wird eine Verwechslung sehr unwarscheinlich.

Ansonsten muß man leider sagen: "Kundenwunsch ist Kundenwunsch"

Schöne Grüße
Micha

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Hallo Tom,
ich habe bei einem 3poligen Automat noch nie
eine Wirklinie gemacht, kenne ich auch nicht.

Da hat Micha recht, es erübrigt sich doch schon
durch die Anschlußbezeichnungen 1-6. Aber wenn
der Kunde das so will...er ist König und ich
würde die Linie grafisch einbringen.

Grüße
Marina

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Manchmal sind es die kleinen Dinge im Leben, die uns glücklich machen 

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Danke für die Antworten.

Nur zur Erklärung:
Das Poblem ist, wenn ich einen Automat ändere, muss ich alle meine Pläne für diesen Kunden anpassen. (Das sind ca. 100 Pläne mit bis zu 1000 Seiten). Daher meine Suche nach einer passenden Vorschrift. Aber wie das bei den DINs so ist - reine Auslegungssache und natürlich:
Der Kunde hat recht.

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Zitat:

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Original erstellt von Tom2005:
... wenn ich einen Automat ändere, muss ich alle meine Pläne für diesen Kunden anpassen. (Das sind ca. 100 Pläne mit bis zu 1000 Seiten).
[/B]

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Hallo Tom!
Erzeuge eine neue Symboldatei für diesen Kunden und ändere den 3pol. Sicherungsautomaten dann mit Linie (Kunden = König!)
Somit sind alle 100 Pläne aktualisiert.

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Grüße
HOC

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Zitat:

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Original erstellt von HOC:
Hallo Tom!
Erzeuge eine neue Symboldatei für diesen Kunden und ändere den 3pol. Sicherungsautomaten dann mit Linie (Kunden = König!)
Somit sind alle 100 Pläne aktualisiert.

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Hallo HOC,
wie ich das verstanden habe hat er den dreipoligen mit dem Symbol des einpoligen dargestellt. 3 Stück nebeneinander und dem linken das BMK verpasst. Da wird er mit deinem Vorschlag keinen Erfolg haben.

Gruß
Holger

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@HOC
Ok, Du hast mein Problem richtig verstanden, nur müßte ich trotzdem in allen Plänen die neue Symboldatei einstellen und leider alle Pläne (incl. der erforderlichen Duplikate = 4 mal)  neu drucken!
Deswegen suche ich nach einem Ausweichen des Problems mit dem Hinweis, dass mein verwendetes Symbol (ohne Wirklinie) nach DIN VDE richtig ist.

@Holger_K
Nein, Du bist auf dem Holzweg. Selbstverständlich habe ich das dreipolige Symbol verwendet.

@alle
Rein mechanisch und nicht elektrisch gesehen hat unser Kunde ja auch recht, denn beim 3poligen Automat sind die "Auslösehebel" auch mechanisch verbunden und das zeichnet man eigentlich als Wirklinie.

Fazit: Das Eplan-Symbol ist nicht ganz richtig - aber auch nicht unbedingt falsch. Aber das bringt mich nicht weiter.
Ich habe zwar mein Veto beim Kunden gegen diesen Vorgang eingelegt, mal sehen was es bringt. Da ich leider keine Einzelseiten in den Plänen austauschen kann, bleibt mir aufgrund dieses blöden und m.M. nach unnötigen Problems nichts anders übrig, als das Symbol in der Symboldatei zu ändern (Danke HOC) und dann ca. 20.000 Seiten zu drucken.
Kleine Ursache - Rießenwirklung!!!

Danke an alle
Tom2005

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@Holger_K

deinen Hinweis hatte ich gestern auch schon schreiben wollen.
Aber bevor ich auf "Antwort speichern" drücken wollte,
kamm mir die Idee dass es doch geht.

- 1pol. Sicherungsautomat mit kurzer Wirklinie bis zum Einfügepunkt nächste Sicherungsautomat 

Damit hat er je 3 Automaten mit Wirklinie.

gruss jens

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4095_001.pdf

seht euch mal die Schaltzeichen im Siemens-katalog an (LV30 Seite 2/32 (2004))  --> siehe angang

da ist das symbol mit wirklinie; aber ohne bimetallauslöser dargestellt.

villeicht zeichen wir alle das symbol für einen sicherungsautomat falsch?

           

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gruß
ger nim

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3polAuto.JPG

Hallo,
zusammen.

Mich hat es auch schon immer gestört, das keine Wirklinie bei einem 3 pol. Automat dargestellt werden.
Ich habe zur Zeit ein Projekt aus Belgien. In deren Symboldatei (von Eplan Belgien erstellt worden) wird der Automat mit Wirklinie und einzelen Kurzschluß sowie Überstromauslöser gezeichnet.
Mfg

leen

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4.jpg

Hallo zusammen,

jetzt will ich auch mal 
Bei allen angehängten Symbolen handelt es sich um von Kunden Gestellte, darunter das whoŽs who der Automobilisten. Da unterscheiden sich wohl die Ansichten in Monheim und Wolfsburg, München und Untertürkheim 

Ich finde das auch einleuchtend, da die Wirklinie eine mechanische Verbindung darstellt, die ja auf den Automaten vorhanden ist, ebenso bei den Hilfskontakten. Bei Leistungskontakten für Schütze wird das ja auch gemacht, oder auch nicht, je nach dem, oder so.

Bei der Sache mit dem ändern der Symboldatei...da ist doch ein Tool im Umlauf zum Ändern der Parameter über Äxel.

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Grüße
Ralf

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Hallo Ralfm,

das Ändern der Symboldatei geht leider nicht so einfach über Excel bzw. die Projekt.ppd, da diese Angaben auch in der Seitendatenbank hinterlegt sind. Probiers mal aus und schreibe mal mit einem Editor an die Adresse Hex D12 einen anderen Namen für die erste mehrpolige Symboldatei. Das kannst Du zwar eintragen, aber wenn Du das Projekt aufrufst wirst Du merken, das alles beim Alten geblieben ist.

Gruss RalfB

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Ich gebe zu Bedenken, dass ein Ändern der Symboldatei immer mit grösster Vorsicht zu geniessen ist. Wenn sich diese ändert sind die eigenen Änderungen futsch. Deshalb sollte man auf jedenfall mit einer Kopie arbeiten. Aber auch dort ist es unter Umständen ein Problem, wenn neue oder geänderte Symbole nachgepflegt werden müssen !

Gruss
Horst

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Ich würde die WUP oder ESS -Symboldatei auch nicht ändern, sondern für diese Sachen eine eigene Symboldatei pflegen. Nur bei Schützen ist die Arbeit mit einer eigenen Symboldatei von Nachteil, da die Schützverwaltung nur mit einer Symboldatei arbeitet.

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Hallo,
welche Symboldatei hat der Kunde vorgeschrieben ? Wenn keine dann ist es dem Kunden sein Pech. Hat er keine Vorgaben gemacht muß er mit den Konsequenzen leben. Hat er dir eine vorgeschrieben dann bist du aus dem schneider.

mfg Django

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Hallo Tom 

also ich denke mal den Vorschlag von HOC würde ich auch nehmen. Damit ist es am schnellstens zu erreichen das das Symbol getauscht wird...

Die Hinweise für das ändern von originalen Symboldateien (ESS oder WUP) würde ich ebenfalls ernst nehmen...

Grüße
Bernd

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