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Funzt.jpg FunztNicht.jpg

Guten Tag zusammen,

möchte mal das Thema Gitterrohrrahmen aufrollen.
Hab einen Rahmen im PartDesign erstellt.
Bin so vorgegangen, dass ich in einem Part für jedes Rohr noch einen Körper eingefügt habe. Anhand einer Zentralkurve habe ich dann ein Profil mit der Rohrgeometrie verzogen. Nun würde ich gerne die Rohrenden beschneiden.
Dazu war ich im Wireframe und Surface Design und habe die beschneidenden Rohre mit Offset=0 abgeleitet, wieder zurück ins PartDesign und dann über trimmen die Offsets von den Rohren beschnitten. Allerdings funktioniert das nicht überall, wie ihr an den Bildern sehen könnt.

War meine Vorgehensweise beim konstruieren überhaupt sinnvoll?
Und wie kann ich die Rohre vernünftig beschneiden, ohne die Möglichkeit zu verlieren, nachher die Rohre einzeln als Zeichnung abzuleiten.

Der Rahmen soll auch später noch FEM simuliert werden, worauf muss ich da noch achten?
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Gruß, Jan

[Diese Nachricht wurde von -Jan- am 15. Sep. 2008 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von -Jan- am 15. Sep. 2008 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von -Jan- am 15. Sep. 2008 editiert.]

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Hallo Jan,

ich würde es umgekehrt machen:
zuerst die Rohre im Part in einem Körper bauen, dann beschneiden sie sich von alleine. Dann im GSD mit Ableiten (Extract) die Teilflächen einzeln ableiten. Nun kannst Du zurück ins Part und jede abgeleitete Fläche in einem extra Körper eine Wandstärke geben.

Gruß
Mörchen

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Split_Rohre.png Split_Rohre_2.png

Hallo -Jan-,

Dein Problem ist nicht ganz trivial! Egal ob im "PartDesign" oder im "AssemblyDesign" erstellt, Du wirst immer das Problem mit den "Beschneidungsflächen" haben, wenn Du die Rohre noch einzeln detaillieren willst.

Anbei meine Vorschläge als Bilder für die Methode "PartDesign". Das Schwierige ist hier die Beschnittfläche für die "Split"-Funktion. Sie muss vollständig aus dem schneidenden Körper heraustreten, sonst gibt es eine Fehlermeldung. Ist sie zu kurz, muss man sie aus mehreren Flächen zusammensetzen ("Join") oder geschickt, z.B. mit "Tangent_Propagation", ableiten. (Eine Variante pro Bild!)

@Mörchen:
Dein Vorschlag scheint zwar von "außen" korrekt, doch mit der "Aufdickung weicht er von der notwendigen Realität ab, was Du schön erkennen kannst, wenn Du Dir die Schnittfläche betrachtest! Oder? 

mfg,
Lusilnie

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Alle Aussagen zu DassaultSystemes-Produkten sind sehr optimistisch, selbst diese!!!

frei nach größeren Geistern

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Hallo Lusilnie,

stimmt, soweit hatte ich gestern nicht gedacht...

Gruß
Mörchen

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Moin Jan!

Außerdem würde ich dir empfehlen mal die Suchfunktion anzuschauen.
Das gleiche Thema wurde vor einigen Wochen schonmal behandelt
und auch sinnvoll gelöst.

Wenn du nichts findest kann ich mich ja später auch mal auf die
Suche machen. Aber aktuell bin ich noch zu müde und zu faul dafür   

Jens

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SuFu wurde immer benutzt, jedoch ohne den gewünschten Erfolg!

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Hallo,

vielen Dank für eure Antworten.
Die Idee mit dem Ableiten hat zum Erfolg geführt.

Habe also den kompletten Rahmen im Part gezeichnet, jedes Rohr über "Einfügen", "neuerKörper".

Dann bin ich ins GSD gewechselt, habe das beschneidende Rohr abgeleitet (BTW, was ist der Unterschied zwischen ableiten und Offset=0 ??), dann zurück ins Part Design und dann mit "Trennen" das zu beschneidende Rohr beschnitten.
Manchmal war es noch notwendig, von dem nun beschnittenen Rohr noch das "abgeschnittene" Ende zu entfernen, dies geschah mit "Stück entfernen"..

Und dann hab ich direkt noch ein paar Fragen:
Ist es möglich, sich von Catia die Längen von gebogenen Rohren anzeigen zu lassen?
Habe Rohre unterschiedlicher Geometrien verwendet und bräuchte da für die Materialbestellung die benötigten Längen der Rohre.

Und: Gibt es im Part Design die Möglichkeit, direkt eine Stückliste anzufertigen? Quasi, dass man direkt die eingefügten Körper mit den zugehörigen Namen in ne ExcelTabelle oder so etwas in der Art transferiert?

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Gruß, Jan

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Hallo -Jan-,

bei der Rohrlänge kann ich Dir nicht weiterhelfen, doch für die Stückliste hätte ich einen "Workaround":
Erzeuge doch per Script (Makro) ein temporäres CATProduct und kreiere daraus Deine Stückliste. Das Script findest du als aktuelle Version und als abgewandelte Variante hier im Forum.

mfg,
Lusilnie

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Hei,

danke nochmal an alle.

Sorry, dass ich mich so lange nicht gemeldet habe, aber hatte einfach nicht die Zeit 

Das mit der Stückliste aus dem Product heraus hört sich gut an, werde dann mla versuchen, das Makro irgendwie zu verwenden...So was lernt man leider nicht im Grundkurs anner Uni. Ich bleib dran.

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Gruß, Jan

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Fehlermeldung.JPG

Irgendwie krieg ich bei dem Makro eine Fehlermeldung.

Der rödelt ein bisschen und erstellt mir auch ein Product, aber dann kommt folgende Fehlermeldung:

Ärgerlich, weil es ja nahezu funktioniert :-(

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Gruß, Jan

[Diese Nachricht wurde von -Jan- am 06. Okt. 2008 editiert.]

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Fehler2.JPG

Irgendwie ist es immer diese Zeile, mit der das Programm nicht klarkommt.

Was hat das zu bedeuten?
Vor allem wandelt das Makro ja ein paar Bodies um, aber hört dann mit der Fehlermeldung aus vorigem Beitrag auf. Und die ursprüngliche Geometrie erzeugt er mir leider auch nicht. Er erzeugt gar keine Geometrie.

Ich führe das Makro immer im PartDesign aus, oder hat das nichts miteinander zu tun? Muss ich da unter Optionen irgendetwas umstellen?

Hilfe!!    Aber war ja nicht anders zu erwarten, dass Probleme auftauchen..Murphy halt

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Gruß, Jan

[Diese Nachricht wurde von -Jan- am 14. Okt. 2008 editiert.]

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Servus
Bei welchem Körper steigt er aus?
Mögliche Ursachen:
Körpername zu lang?
Sonderzeichen im Namen?
Körpernamen kommt doppelt vor?

Gruß
Bernd

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Warum einfach, wenn es auch kompliziert geht.

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Hallo,

genau Poste mal den Names des Körpers an dem er aussteigt. Ev. könnte man das Makro ja nochmals abändern um den Fehler abzufangen.

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MFG Daniel

Die KATJA ist halt doch nur ne zickige Französin

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FehlermeldungR16hybrid2.JPG

So, guten Tag zusammen.

Hatte tatsächlich einen Körpernamen doppelt. Habe diesen gelöscht, nun passiert folgendes:

Wenn ich jetzt das Makro r16hybrid2 nehme (welches das aktuellste ist?!), hat er mir heute alle Körper ins Product transferiert.Soweit gefällt mir das ja.
Leider sind die neuen Körper nur im Strukturbaum vorhanden, die Körper sind nicht als 3DKörper zu sehen. Ich erhalte folgende Fehlermeldung (siehe Anhang) Was kann ich da machen, dass die Körper auch zu sehen sind?    

Kann es sein, dass die Körper nicht mehr vorhanden sind, weil ich mich auf z.B. ein Geometrisches Set beziehe, in dem Punkte hinterlegt sind, diese aber beim umwandeln ans Ende des Strukturbaumes rutschen?
Bzw. verliert mein Körper beim umwandeln irgendwie alles Bezüge aufeinander, wie es scheint.

Oder kann es sein, dass der Körper nicht zu sehen ist, da ich mich in meinem einen Körper mit den Unterkörpern auf ein Geometrisches Set beziehe, welches nach dem Umwandeln dann als solches nicth mehr jedem Einzelkörper zur Verfügung steht?

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Gruß, Jan

[Diese Nachricht wurde von -Jan- am 15. Okt. 2008 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von -Jan- am 15. Okt. 2008 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von -Jan- am 15. Okt. 2008 editiert.]

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Hallo -Jan-,

kannst Du uns mal ein Beispiel entsprechend Deiner realen Struktur erstellen und hier hochladen? Wahrscheinlich lässt es sich damit leichter diskutieren bzw. eine Lösung finden. Vielleicht reicht ja ein "Paste" mit "As_Result", um Deine Probleme zu umgehen bzw. zu lösen...

Ansonsten bleibt es wahrscheinlich noch lange Zeit ein "Herumraten"...

mfg,
Lusilnie

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frei nach größeren Geistern

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Strukturbaum.jpg

Hei Lusilnie,

reicht Dir ein Foto vom Strukturbaum? Ansonsten darf ich das Teil halt nicht hochladen ;-)

Wie geht das denn mit dem "As Result"? Würd ich dann als erstes mal ausprobieren..

Hab jetzt mal mit dem "withoutlink" ausprobiert, was mit dem "R16hybrid" Makro läuft, allerdings nicht mit dem "R16hybrid2".

Mit dem R16HybridMakro mit ersetzten Zeilen 97 und 138 (ProductNeu.parent.Selection.Paste) in  (ProductNeu.parent.Selection.PasteSpecial "CATPrtResultWithOutLink", natürlcih ohne Klammern,

bekomme ich schonmal meine Volumenkörper hin, allerdings sind dann alle meine skizzen weg....Das geometrische Set mit den Skizzen wird zwar in ein Part umgewandelt, allerdings sind die Skizzen nicht mehr vorhanden. Ist es möglich, dass die Skizzen vorhanden bleiben, am besten natürlich auch noch mit dem Bezug zu den Körpern?

Schonmal danke für die engelsgleiche Geduld ;-)
Bin halt noch ein ziemlicher Catia Neuling und vom Programmieren hab ich mal gar keine Ahnung.

[Edit: Meine Zeichnung ist wie folgt aufgebaut: In den geometrischen Sets am Anfang des Strukturbaums sind Skizzen, Punkte, Linien, Ebenen, auf denen die folgenden Körper aufbauen. Meist sind die folgenden Körper PowerCopys von Rohrquerschnitten, die sich anhand der Zentralkurven aus den geometrischen Sets verziehen. Allerdings sind es nicht ausschließlich Rohre)
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Gruß, Jan

[Diese Nachricht wurde von -Jan- am 16. Okt. 2008 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von -Jan- am 16. Okt. 2008 editiert.]

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Knotenblech.jpg

Hey Jan,

vor kurzem hatte ich das Thema Gitterrohrrahmen in meiner Technikerarbeit.
Ich habe einen Wireframe im GSD ertsellt, dann die Rohre als Skizze dargestellt und jedes Rohr im PartD. als Block aufgezogen. Anschließend habe ich mir über die Fügefolge gedanken gemacht und die einzelnen Rohre mit "Booleschen Operationen" getrimmt.

Wichtig für die FEM-Berechnung ist, der Rahmen muss am Ende im Hauptkörper sein!!

Die Simulation der Schweißnähte habe ich mit der Überlappung der jeweiligen Rohre realisiert. Kannst ja bei den "Booleschen" angeben was Catia splitten soll.

MfG

Siggi

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Hei 0711Siggi,

das ist doch nur wichtig, wenn ich das Teil in Catia simulieren will, oder? Wird aber mit nem anderen Programm simuliert, da reicht meiner Information nach eine Step vom Rahmen  .
Und als Block verziehen kann ich die Rohre nicht, da ich auch viele gebogene Rohre verwenden "muss", also hab ich das als Rippen realisiert. Falls das Teil nachher ein "hauptkörper" werden muss, kann ich dann nicht meine einzelnen Unterkörper mit "zusammenfügen" ,oder wie die Funktion heißt, zu einem verschneiden?
Wie meinst du das, dass du mit der Überlappung der Rohre die Schweißnähte realisert hast?

Bei mir überlappt sich nun kein Rohr mehr, die sind nun alle "getrennt" und "getrimmt", damit sich die Beschneidung der Rohrenden erkennen lässt.
BTW, vielleicht liest ja grad jemand quer, der sich mit Rohrendenbearbeitung auskennt (Laserscheniden z.B.), was für Daten werden da gebraucht? Reichen "dumme" Volumenkörper  ?

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Gruß, Jan

[Diese Nachricht wurde von -Jan- am 16. Okt. 2008 editiert.]

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Hallo Jan,

ich habe schon Laserkonturen mit FASTRIM programmiert.
Dazu reichen dumme Volumen aus. Von denen kann ich mir die Beschnittkontur und auch Flächen extrahieren, die ich für die Programmierung brauche.

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gruss,
thomas

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ich bin davon ausgegangen das Du es mit Catia simulierst..

Irgendwie muss du ja dein A-Maß(Schweißnahtdicke) der Schweißnaht bei der FEM-Berechnung berücksichtigen!?

In meiner Projektarbeit habe ich nicht den Außenradius als Beschnitt für das angrenzende Rohr verwendet sondern den Innenradius und somit eine Überlappung erhalten die in meinem Fall 2,5mm Rohre waren dann auch gleichzeitig mein A-Maß.

Gruß aus dem Süden

Siggi

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warum "musst" Du gekrümmte Rohre verwenden?
Der Sinn eines Gitterrohrrahmens liegt doch darin gerade Stäbe zu benutzen um die maximalen Zug- und Druckspannungen ausnutzen zu könne und somit so leicht wie möglich zu bauen.

ist nur reine Neugier..

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Hei 0711Siggi,
weil z.B. der Überrollbügel aus einem Rohr sein muss, und das nur geht, wenn der gebogen ist.

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Gruß, Jan

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Jetzt versteh ich das mit der Überlappung....Alles klar. 

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Gruß, Jan

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Hallihallo,

läuft dieses Stücklistenmakro auch auf R18??? Oder müssen da änderungen durchgeführt werden???
HAbs nämlich mal probiert, es wird aber nur ein neues Produkt erstellt, dann passiert nichts mehr.
Oder muss ich da noch irgend welche Einträge machen von meinem Part das er umwandeln soll???
Dankeschöön

Gruß Schwobaseggele

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Hallo Schwobaseggele,

da hast Du etwas falsch verstanden - das Makro ist kein Stücklistenmakro! Das Makro erstellt nur ein Product, auf welches Du die CATIA-interne Funktion "BOM" (oder so ähnlich! ; "BOM" = "Bill of Material") anwenden kannst, die Dir dann die Stückliste erstellt!

mfg,
Lusilnie

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Hi Lusiline,

das ist mir schon klar. Aber ich bekomm das nicht zum laufen. Aber ich weiß nicht ob das an mir liegt weil ich einfach keine Ahnung von Makroprogrammierung hab, oder ob es in der R18er Version einfach nicht läuft????

mfg

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Hallo Schwobaseggele,

leider ist Deine Aussage nicht wirklich schlüssig oder ich bin zu blöd ( ), diese richtig zu interpretieren!

Beschreibe doch bitte noch einmal ganz detailliert, was Du tust und wo Dein Problem ist. Hier wäre vielleicht auch ein (anonymisiertes) Bild von Vorteil, damit "wir" (vielleicht) sehen können, wo der Fehler liegt.

mfg,
Lusilnie

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Hallo Lusilnie,

also das Makro wurde ja ursprünglich für R16 geschrieben. Ich benutze aber CV5 R18 SP5. Meine Frage war nur ob dieses Makro auch unter R18 läuft, oder ob es da irgendwelche Befehle nicht mehr gibt oder geändert worden sind. Wenn ich das Makro ablaufen lasse, erzeugt es mir ein neues Product und springt dann raus. Also schon ziemlich am Anfang des Makros. Bevor ich mich da groß auf die Fehlersuche mache, wollte ich zuerst wissen ob dieses Makro überhaupt in R18 läuft, oder ob da größere Änderungen durchgeführt werden müssen. Das würd ich alleine nämlich nicht hin bekommen.

Gruß Schwabeseggele

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Hallo Schwobaseggele,

das Makro sollte auch unter R18 funktionieren - getestet ist es explizit bis R17, aber unter R18 sind "offiziell" (, d.h. soweit ich mich erinnern kann,) keine der verwendeten Befehle entfallen. Ich kann das noch einmal prüfen.

Was wird denn bei Dir aus welcher vorhandenen Struktur erstellt bzw. nicht erstellt? Hier wäre(n) ein(ige) [anonymisierte(s)] Bild(er) schon hilfreich!

mfg,
Lusilnie

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Rahmen.jpg

Hallo Lusilnie,

also es geht mal wieder um einen Gitterrohrahmen (siehe Bild). Ich hab in einem Product zwei Parts. Ein Skelettmodell und ein Part in dem die Rohre sind. Jedes Rohr ist in einem einzelnen Körper. Und für diese Rohre will ich eine Stückliste erstellen.

Grüßle schwabeseggele

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Hallo Schwobaseggele,

meines Wissens kann man aus einem Part keine Stückliste für die einzelnen Körper machen. Also muss im Prinzip jeder Körper in ein eigenes Part kopiert werden und diese Parts im Assembly zusammengeführt werden.
Für diese Arbeit existiert wohl schon im Internet ein Makro.

Gruß
Mörchen

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Hallo,

das sieht ja entfernt aus wie ein FSAE Renner?!:-)
Fehlen allerdings noch Verstärkungen des Main Hoops und der Frontbereich sieht auch noch nicht Reglementkonform aus...oder haste was verdeckt?

Hatte auch dasselbe Problem wie du...Wenn du ein Part hast, und als Unterkörper die einzelnen Rohre, werden noch ganz andere Probleme auf dich zukommen, glaub mir ;-) Muss z.B. ein Teil geändert werden, passten bei mir die Beschnitte nicht mehr und und und. Das war ein Riesenflickwerk!

Hab mir damals noch mal nen Tag Arbeit gemacht und ein Zusammenbau-Product erstellt, dann ein Part mit der Drahtgeometrie, Ebenen, etc...

Und dann für JEDES Rohr ein einzelnes Part. So ließ sich dann auch die Stückliste erstellen, die Beschnitte waren wesentlich einfacher und alles andere (Baugruppensymmetrie,....was weiß ich noch alles)

Also, wenn du für den Rahmen von so nem Auto zuständig bist, kann ich dir aus Erfahrung nur den Tipp geben, dass du das  nochmal neu aufbaust. Wenn du das Thema aber nur theoretisch behandelst, oder bisher keine Probleme aufgetaucht sind, dann kannste so weiter machen wie bisher.

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Gruß, Jan

[Diese Nachricht wurde von -Jan- am 03. Mrz. 2009 editiert.]

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Hallo Schwobaseggele,

noch einmal zu Script: Du musst das Script im SEPARAT geöffneten Part mit Deinen Rohren ausführen, dann erstellt es ein Product mit Parts entsprechend Deiner Körper (Bodies): für jeden Körper ein Part. Von diesem Product kannst Du dann die Stückliste erstellen mit Hilfe der CATIA-internen Funktion.

Allerdings würde auch ich die Variante von "-Jan-" wählen, zudem Du ja schon ein Skeleton-Part benutzt und dessen Nutzung keinen Sinn ergibt, wenn der "Rest" dann doch in EINEM Part ist! Dann kann auch diese Geometrie gleich mit im Part angelegt werden!

mfg,
Lusilnie

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Guten Morgen miteinander,

erstmals Dankeschön für die schnellen Antworten. Das Makro hab ich jetzt soweit im Griff. Wollte es immer in der Product- Umgebung laufen lassen, mein Fehler.

@Jan
ja das gibt auch ein FSAE Rahmen, aber das auf dem Bild ist nur ein Beispiel, nicht der fertige. Aber mal kurz ne Frage, wie hast du die Rohre beschnitten. Wenn jedes Rohr in einem seperaten Part ist, kannst du ja nicht auf die angrenzenden Rohrflächen zugreifen. Oder? Wie hast du deine Rohre aufgebaut. Fläche- Aufdicken oder mit Rippe und Block?

Ich hab meine Rohrgeometrie (Durchmesser, Translationsfläche) als Power Copy in einem Katalog hinterlegt. Diese Geometrie leg ich auf meine Veröffentlichte Skelettgeometrie. Dann werden die Rohre beschnitten und über Aufmaßfläche geb ich ihnen eine Wandstärcke. Bisher haben die Beschnitte alle Veränderungen mitgemacht, aber vielleicht kommt die böse Überraschung noch.

Wär nett wenn du mir noch ein paar Tips geben könntest.

Grüße aus der Schwäbischen Toskana 

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tools-optionen.JPG

Hallo Schwabe,

habe hauptsächlich mit Rippe gearbeitet, allerdings auch an manchen Stellen mit Fläche und Aufdicken.

Das beschneiden im Product funktioniert, wenn du unter Tools-->Optionen folgende Häkchen setzt (siehe Bild).
Dann beziehen sich die Teile aufeinander und die Referenzen bleiben bestehen. Allerdings musst du bei einem neu erstellten Teil, welches sich auf andere bezieht, das automatisch von Katja erstellte geoemtrische Set "externe Verweise" dann verdecken, um dich in folgender Konstruktion nicht auf die Geometrie der externen Verweise zu beziehen (eine Kopie der ursprünglichen Geometrie) sondern auf die "Master-Skelett-Geometrie".
Beschneiden dann mit "Trennen", das ist direkt über "Aufmaßfläche" im Part-Design.

Erklär mir bitte mal das Vorgehen mit Power copy :-) Musste jedesmal meinen Rohrquerschnitt für jedes Rohr neu eingeben, das war dann ja wohl ne Arbeit, die ich mir hätte ersparen können.....

Edit: Beschneiden im Product funktioniert auch ohne die Häkchen, wenn allerdings ein Rohr im Durchmesser geändert wird, ändert sich der Beschnitt nicht, deshalb--> Häkchen setzen und alle Änderungen werden von den sich auf das geänderte Part beziehenden anderen Parts mitgemacht ;-)

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Gruß, Jan

[Diese Nachricht wurde von -Jan- am 04. Mrz. 2009 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von -Jan- am 04. Mrz. 2009 editiert.]

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Hi Jan,

also die Katja hat glaub so ihre Problemchen wenn man mit flexiblen Volumenkörpern arbeiten will. Deshalb hab ich in meine Power Coby nur Punkt, Stützebene, Kreis(Rohrdurchmesser) und daraus eine Translationsfläche erzeugt. Mit dieser Power Copy hab ich den ganzen Rahmen aufgebaut.
Dann hab ich meine Translationsflächen sauber beschnitten
und zu guter letzt, die Wandstärke zugefügt.
Da sich die Katja im Stukturbaum immer von oben nach unten durchfrisst, ist es wichtig dass die Aufmaßfläche erst zum Schluß jedes Körpers (Rohres) kommt.

Somit lässt sich der Rahmen gut verändern und die Beschnitte spielen sauber mit. Aber ich muss dazu sagen, das dass Modell noch nicht auf Herz und Nieren getestet wurde.

Ein weiterer Vorteil ist, das ich mein Kompletten Rahmen jetzt nur noch über Konstruktiontabellen handle. Zum einen das Skelettmodell, zum andern die ganzen Rohrdurchmesser und Wandstärken.
Aber wie gesagt, muss alles noch richtig getestet werden.

Gruß Schwobaseggele

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hallo
ich habe das selbe problem!
habe einen gitterrohrrahmen konstruiert, einzelne rohre im assembly zusammen gefügt
nun durchdringen sich die rohre ! wie kann ich die  verschneiden im product?

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