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Hallo

ich hab mal ne Frage undzwarv obs für den Änderungsindex eine Norm gibt wie man es machen sollte?

MfG

asze

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Uebung_02_Kurbelzapfen_Antrieb.CATDrawing.pdf

Servus,

ob es eine Norm dazu gibt weiß ich nicht. Ich bin aber der Meinung, dass das jede Firma eigens händelt. Anbei eine Beispielzeichnung wie ich das immer mache. Die Änderung wird einfach mit einem Kreis und dem Zeichnungsindex gekennzeichnet. Im Schriftkopf trägt man dann die Änderung ein. Die Änderung hab ich bei mir in rot eingefärbt, damit man sie schneller sieht. Bei einer Zeichnung die zum Kunden geht sind diese dann schwarz. Diese Kennzeichnung der Änderungen hab ich bis jetzt in 2 unterschiedlichen Firmen (Automobilindustrie) angewandt. Es gab auch keine Probleme wenn man sich das einmal ausmacht.

Edit: Zeichnung hinzugefügt

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Mit freundlichen Grüßen aus Tirol
Christian Obholzer

[Diese Nachricht wurde von Christian.O am 13. Dez. 2010 editiert.]

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Beispiel_Aendindex_1.pdf Beispiel_Aendindex_2.pdf

Hallo,

bei uns (Dienstleister für Automobilhersteller) werden die Änderungsindexe mit eingekreisten Zahlen dargestellt.
Am Rand der Zeichnung gibt es noch einen Bereich (abgetrennt durch senkrechten Balken), in den dann die zugehörigen Bemerkungen geschrieben werden. Siehe Anhang.
Die Vorgehensweise ist mit dem Fertiger auch so abgestimmt.
Vorteil dieser Variante ist, dass man für die Beschreibung der Änderungen mehr Platz hat.

Grüße

Alexandra

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darin sehe ich das Problem.

jeder Betrieb macht das anders (wir auch anders als ihr jetzt berichtet habt) und keiner weiß ob es überhaupt genormt ist.
sodass man das nach norm machen könnte

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Hallo asze,

Schau mal in der DIN 199 die regelt und definiert die Terminologie in der Technischen Produktdokumentation.

In dem Unterkapitel DIN 199-4 gehts dann über Änderungen...

Ich hoffe ich konnte dir damit weiterhelfen

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MfG

Fabian

Wer eine unglückliche Liebe in Alkohol ertränken möchte, handelt töricht. Denn Alkohol konserviert.
Max Dauthendey

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Bottger_Forberg_Lehrbuch_TZ.pdf Labisch_Weber_TZ_Lernen.pdf

Ich greif das hier nochmal auf, da wir in der Firma hier auch etwas "Streiten".

Wir waren vorher getrennte Firmen einmal in CH und einmal in DE. Seit 1998 sind wir eine "Konzern", und alles lief parallel. Jetzt soll alles Angeglichen werden um Prozesse zu vereinfachen. Firmenmutter ist in CH. Die Mutterfirma beschreibt die Änderung nicht auf der Original Zeichnung, es wird eine Kopie angefertigt und die Änderungen werden darauf Markiert. Im Archiv findet man nur die Originalzeichnung mit Index, die Markierten Zeichnungen sin irgendwo anders gespeichert. Dies soll nun mit Hilfe von EDV Automatisiert werden und die Zeichnung mit der Änderung parallel im Archiv abgelegt werden. Das ist alles ziemlich umständlich in meinen Augen.

Wir in DE setzen den Index im Ballon neben der Änderung auf der Originalzeichnung. Wie in den angehängten PDFŽs beschrieben.  Der Vorschlag dies so auch in CH zu übernehmen wurde mit der Begründung abgelehnt, weil ich im CAD Programm die Zeichnung öffnen muss und den Ballon einfügen. Dies muss ich ja sowieso weil ich Maße usw. nachtragen muss. Ich glaube hier darf einfach nicht sein was die aus DE vorschlagen. Eine Zum Konzern gehörige EDV Firma findet unser vorgehen auch umständlich, die wollen natürlich ihre Programme verticken. Alles in Allem wird es wohl auf ein Muskelspiel hinauslaufen, bei dem sich mir die Nackenhaare sträuben.

Ein Fertiger in CH, der auch zum Konzern gehört findet unser Vorgehen super.

Nachfrage bei unseren Fertigern in DE ergab auch das dies so, wie wir es machen, von anderen Firmen gehandhabt wird.

Da dies explizit in keiner Norm geregelt wird (ich hab diesbezüglich noch nichts gefunden) möchte ich hier nochmal Fragen wie ihr das handhabt. Speziell auch die Kollegen aus der Schweiz.

Zitat:

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Original erstellt von Hawk90:
Hallo asze,
Schau mal in der DIN 199 die regelt und definiert die Terminologie in der Technischen Produktdokumentation.
In dem Unterkapitel DIN 199-4 geht's dann über Änderungen...
Ich hoffe ich konnte dir damit weiterhelfen

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Diese Norm habe ich vorliegen, da wird nur der Grobe Ablauf und das Vokabular beschrieben, aber nicht wie was wo gegenzeichnet werden soll.

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Wer nichts verändern will, wird auch das verlieren, was er bewahren möchte. (Gustav Heinemann)
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Ich kenne das auch so wie schon von Christian.O und sumo_miez beschrieben. ob der Index aber nun mit Buchstaben oder Zahlen, die Tabelle mit der Änderungsbeschreibung nun Rechts oben, oder unten im Schriftkopf integriert ist sind nur kleine Details.

Worauf es ankommt ist doch das grundsätzliche vorgehen und der Änderungsablauf. wir machen das folgendermaßen.

- Es existiert eine zeichnung die geändert werden soll.
- Die Orginalzeichnung wird nicht anglangt, bleibt genau so erhalten
- Es wird eine Kopie der Zeichnung mit neuem Index erstellt.
- Alle Änderungen werden in der neuen Version mit neuem Index gemacht.
- wenn man künftig im Archiv nach dieser Zeichnung sucht bekommt man immer zuerst die letzte aktuelle Version mit letztem Index.
- braucht man eine ältere Version/Index muss man sich diese gezielt raussuchen

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Zitat:

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Original erstellt von joe-mo:
Ich kenne das auch so wie schon von Christian.O und sumo_miez beschrieben. ob der Index aber nun mit Buchstaben oder Zahlen, die Tabelle mit der Änderungsbeschreibung nun Rechts oben, oder unten im Schriftkopf integriert ist sind nur kleine Details.

Worauf es ankommt ist doch das grundsätzliche vorgehen und der Änderungsablauf. wir machen das folgendermaßen.

- Es existiert eine zeichnung die geändert werden soll.
- Die Orginalzeichnung wird nicht anglangt, bleibt genau so erhalten
- Es wird eine Kopie der Zeichnung mit neuem Index erstellt.
- Alle Änderungen werden in der neuen Version mit neuem Index gemacht.
- wenn man künftig im Archiv nach dieser Zeichnung sucht bekommt man immer zuerst die letzte aktuelle Version mit letztem Index.
- braucht man eine ältere Version/Index muss man sich diese gezielt raussuchen

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Genau so läuft das auch bei uns ab, die original Zeichnung bleibt immer erhalten. Die nachfolgende wird mit Index gespeichert, alle sind auch abrufbar.

Mir ging es in der Frage darum, wie ihr die Änderungen in der Zeichnung markiert. Mit Ballon und Index (Buchstabe oder Zahl) oder mit Filzstift ein Kringel drum rum oder wie auch immer.

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Zitat:

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Original erstellt von Holger.S:

Genau so läuft das auch bei uns ab, die original Zeichnung bleibt immer erhalten. Die nachfolgende wird mit Index gespeichert, alle sind auch abrufbar.

Mir ging es in der Frage darum, wie ihr die Änderungen in der Zeichnung markiert. Mit Ballon und Index (Buchstabe oder Zahl) oder mit Filzstift ein Kringel drum rum oder wie auch immer.

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sorry, dann habe ich deine Frage etwas falsch verstanden.

Ein Änderungsindex mit Buchstaben ist praktisch da auf der Zeichnung der großteil der Angaben Zahlen sind. da aber auch Prüfmaße in Ballons angegeben werden grenzt sich der Index mit Buchstaben besser von der Bemaßung ab.

wenn man irgendwann beim 20zigsten Änderungsindex einer Zeichnung ankommt, und einem das Alphabet auszugehen droht, bekommen auch Zahlen als Änderungsindex ihren reiz. hier muss man abschätzen wie wahrscheinlich so etwas ist.

das einkringeln mit Filzstift oder markieren mit Textmarker kann man zusätzlich machen um z.B. dem Bearbeiter in der Fertigung die suche nach den Änderungen leichter zu machen.

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Eine Norm dazu kenn ich zwar nicht, aber Grundsätzlich würde ich hier sagen, alles ist ok wenn die Zeichnung dadurch leichter zu lesen / die Änderung leichter zu erkennen ist.

Einige möglichkeiten, mit denen ich schon gearbeitet hab:

• Index mit Ballon an die entsprechenden stellen. (Nachteil, beim kopieren der Dokumente übersieht man schon mal so einen Kringel)
  
• Revisionswolke auf die Zeichnung
  
• bei Zonenrahmen: die Koordinaten der Änderung im Änderungsfeld mit eintragen. (In kombination mit Index im Ballon)
  

Aber vergiss bitte alles, was nach dem Ausdrucken passieren muss.
Eine Zeichnung muss IMHO so, wie sie ausgedruckt wurde auch verwendet werden können. (Man weis halt nie wer sie ausdruckt)

Also anstatt Textmarker lieber eine Revisionswolke o.ä. verwenden.
Macht auch weniger Arbeit beim mehrfachen ausdrucken.

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Gruß, Gandhi
"Dem guten Frager ist schon halb geantwortet" - Friedrich Nietzsche

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Danke euch für die Antworten.

aber die Frage "wie ihr das handhabt" ist damit immer noch nicht beantwortet.

Am besten wäre eine Antwort: "Wir machen das so......" denn alles andere ist schon geschrieben worden.

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Hi Holger.S,

Wir machen das so.....  

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Gruß Uwe

Auch Catia ist nur ein Mensch!    

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Zitat:

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Original erstellt von moppesle:
Hi Holger.S,

Wir machen das so.....    

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Gas heute Clown zum Frühstück?

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Zitat:

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Gas heute Clown zum Frühstück?

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Nee wieso.. wir machen das so. 

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Gruß Uwe

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Aend_Index_01.PNG Aend_Index_02.PNG

Hallo Holger,

was Dir die Leut' sagen wollen, ist, dass das jede Firma anders macht.

Konkretes Beispiel aus der Automobilbranche(siehe Bilder):

- Änderungsbeschreibung in den Änderungsblock über dem Schriftkopf
- Ballon mit Index neben der Änderung in der Zeichnung

Das Blatt und die Zeichnung bekommen den neuen Index, Freigabe durch Unterschrift/Name im Zeichungskopf.

Filzkringel für die Änderungsbeschreibung sind völlig daneben, da nicht nachvollziehbar/reproduzierbar ohne Nacharbeit bei einem neuen Ausdruck.
Filzkringel/Marker zum Hervorheben der Änderung eines Ausdrucks für die Fertigung sind OK.

Wie Du's machst, ist Dir/Deiner Firma überlassen.

Rauft Euch zusammen!

Tschau,
Joe

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Inoffizielle Catia Hilfeseite

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Zitat:

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Original erstellt von joehz:
Hallo Holger,

was Dir die Leut' sagen wollen, ist, dass das jede Firma anders macht.

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Und deshalb die Frage " wie macht ihr das" und nicht was gibt es für Möglichkeiten und hätte wäre wenn, aus vielen Antworten gibt es eine Bestimmte Menge von jeder Möglichkeit. Und die versuche ich heraus zu bekommen.

Ich weiss echt nicht wo das Geheimnis dabei liegt. Einfach zu schreiben wir machen einen Kringel mit Index, wir markieren nicht und schreiben was auf die Zeichnung usw. ein Satz aus und fertig.

Ich will einfach heraus bekommen wie das gehandhabt wird um meine Argumentation zu stärken sie Post [http://forum.cad.de/foren/ubb/Forum134/HTML/003552.shtml#000005]Klick[/URL]

Entweder machen alle so verwegene Dinge und getrauen sich nicht das hier preis zu geben oder es Ändert niemand etwas. Ich will ja nicht wissen in welcher Firma wer arbeitet.

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Holger,

dass es hier um einen firmeninternen Machtkampf und Eitelkeiten geht, war von Anfang an klar.

Ich hab Dir jetzt eine von mehreren Varianten, die ich über die Jahre anwenden musste, aufgezeigt.
Ich hätt' Dir auch noch drei, vier andere aufskizzieren können, zB aus der Luftfahrt.

Wer für mehrere Firmen arbeitet - und nicht arbeitslebenslang nur für eine - kennt eben verschiedene Vorgehensweisen.

Alle funktionieren mehr oder weniger gut. Augenmerk ist dabei stets auf Verwaltbarkeit für die IT und Verständlichkeit für die Fertigung/Konstruktion. Eindeutig identifizierbar muss der Zeichnungsindex immer sein.

Welche Variante sich dauerhaft durchsetzt, zeigt die Praxis.

Tschau,
Joe

PS: Habt Ihr's schon mal mit einer Bewertungsmatrix versucht?

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