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Hallo zusammen,

ich bin schon etwas aus Catia wieder raus, aber ich habe derzeit folgendes Problemchen:

Nehmen wir ein Produkt, sagen wir, das zwei Parts besitzt.
Im Produkt sind nun ein paar Variablen definiert, die den Parts Winkel, Radius usw. vorgeben.

Ich will nun, das Produkt als Template veröffentlichen zum Masseneinbau.
Soweit so gut. Das Template generieren ist kein Problem, nur ist der Einbau der Teile gebrochen.
Heißt, die neu eingebauten Teile, z.B. über einen Katalog, sind nicht mehr abhängig vom Mutterbauteil.
Ich will aber das ein Produkt als Referenz dient, worauf sich alle anderen Produkte beziehen, auch wenn die Parameter in jedem Produkt anders sind.
Mach ich eine Bohrung im Mutterbauteil, muss sich das auf alle anderen auswirken. Die Geometrie muss, und darf somit eigentlich gesperrt sein, da diese ja nur im Mutterbauteil angepasst werden kann, außer man bricht die Verbindung/Referenz.

PowerCopy ist keine Lösung ist ja ein Copy.
Auch ein Template ist gebrochen, wie oben schon beschrieben.
Alles mit Knowledgeware immer wieder neu zu mustern geht auch nicht, da ich ja bei jeder Änderung neu mustern müsste und jedes Produkt, von Hand wieder bezüglich seinen Parametern nacharbeiten müsste, was mich mehr Zeit Kostet als ich mir Vorstellen kann.

Kennt jemand einen Konstuktionsweg, bzw. den Trick in Catia?

Gruß,

Maximilian

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Gruß,

Maximilian
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[Diese Nachricht wurde von xam0560 am 15. Jul. 2016 editiert.]

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Servus Maximilian
Also ganz hab ich deine Frage nicht verstanden.
Was verbaust du denn später in den Baugruppen? Das Product oder nur die Parts?
Was ist bei dir ein Template (spezielle Workbench)?
Dass die Geometrie des "Mutterbauteils" gesperrt ist, könntest du erreichen wenn du nur den Hauptkörper "als Ergebnis mit Verknüpfung" in ein Part (oder Startpart) rein kopierst.

Gruß
Bernd

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Warum einfach, wenn es auch kompliziert geht.

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Hi,

Später verbaue ich die Baugruppen in einer Baugruppe.
Also habe ich z.b. 1248 Baugruppen in einer Baugruppe wodurch die 1248 Baugruppen auf das Mutterteil zugreifen das losgelöst allein gespeichert ist.

Template = Product Knowledge Template

Das mit der Verknüpfung könnte funktionieren. Ich weiß was du meinst.
Ich zieh den "Rohkörper" der Veröffentlicht ist, in die Kinderbaugruppe und mache nur dort die Bearbeitungen die Variabel seinen sollen.
Das heißt, ändere ich das Mutterteil, so ändert sich die Veröffentlichung, so ändert sich die Rohgeometrie, die Fase oder was auch immer im Part aber bleibt unberührt.

Das Problem ist nur, was mache ich, wenn ich in der Mutterbaugruppe ein Part hinzufüge?
Ich muesste dann alle Produkte durcharbeiten um diese Änderung mit einfließen zu lassen.

Die Verlinkung löst also mein Geometrisches Problem, doch die Baugruppenänderungen nicht.
Leider kann ich ja nicht ein Produkt veröffentlichen. Das würde alles lösen.

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Gruß,

Maximilian
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1702ca-15072016125741.pdf

Im Anhang eine Skizze wo das Problem liegt.

Oben = Erstellung, also Mutterbauteil wo veröffentlicht wird --> Template wo die Parameter wie z.B. eine Fase ist und dann die Musterung in die Hauptbaugruppe.

Untern = Änderung am Mutterbauteil, ein Part kommt hinzu --> von Hand wird dies im Template geändert und nu?.... Die Musterung, bzw. die Massen Produkte wissen nichts vom Part 10.
Dies von Hand zu ändern = ;...-(

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Gruß,

Maximilian
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Keiner? Uff. das glaub ich jetzt nicht. Hat keiner Baugruppen die von einer Baugruppe abhängig sind?

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Gruß,

Maximilian
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;-(

Schade das keiner dies weiß. Dies muss doch gehen.

;-(

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Gruß,

Maximilian
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Baugruppenloch.jpg

Ob ich das Problem richtig verstanden habe, weiß ich nicht.

Wenn ich die Baugruppe als Unterbaugruppe einfüge, in meinem Beispiel "Steuerbgr",dann wird natürlich die Ergänzung dieser Unterbaugruppe um ein Bauteil in alle übergeordneten Baugruppen übernommen, bei mir Hauptbgr.

Fasen sind an den Bauteilen anzubringen, z. B. einem Bauteil der Unterbaugruppe.

Baugruppenbohrungen in der Hauptbaugruppe durch Teile der Steuerbaugruppe und weitere Unterbaugruppenteile sind allerdings auf Ebene der Hauptbaugruppe zu editieren.

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MfG
kle

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Nein nicht ganz.

Wart, ich versuch es nochmal, besser zu schreiben.

ähm... Stell dir vor, du konstruierst eine Kugel, die als Konstruktionsreferenz einmal natürlich ihren Ursprung hat und einen Punkt im Raum, der den Durchmesser vorgibt.

Diese Kugel speicherst du jetzt irgendwo ab.
Z.b. auch in die Bibliothek oder eben auf deine Festplatte.
Jetzt schließst du alles und erstellst eine neue Baugruppe wo ein Part mit ganz vielen Punkten drin sind.

Jetzt baust du eben nicht die soeben erstellte Kugel an allen Punkten ein, sondern baust die soeben erstelle Kugel an allen Punkten so ein, das jede einen anderen Durchmesser hat, also jede eine andere Referenz des Durchmessers hat.

Dies ist eigentlich kein Problem in Catia, nur ist dann jede erstellte Kugel  ein neues Teil und diese Kugel wissen nichts von der Mutterkugel.

Ich muss/will also, die Kugel so einbauen, das sich zwar der Durchmesser / also die Grundreferenz variabel ist, aber die Kugel abhängig von der Mutterkugel ist.

Das Ergebnis soll eigentlich sein, das wenn ich z.b. jetzt alles schließe und nur die Mutterkugel öffne und diese manipuliere, z.b. editiere ich die Kugel in ein Schalenelement mit einer Dicke von 1mm. Dies abspeichere und dann wieder die Hauptbaugruppe mit den vielen Kugeln öffne, sich alle Kugeln, obwohl jede anders ist, sich alle in ein Schalenelement abändern.
So zu sagen, sind alle erstellte Kugeln abhängig von der Mutterkugel.

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Gruß,

Maximilian
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[Diese Nachricht wurde von xam0560 am 02. Aug. 2016 editiert.]

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Maximilian, deine Vorstellungen sind nicht realisierbar und auch nicht gerade exakt formuliert.

Das "Kugelbeispiel" würde ja etwa Bernds Vorschlag entsprechen, den Hauptkörper "als Ergebnis mit Verknüpfung" in ein Part (oder Startpart)" zu kopieren. Allerdings lassen sich natürlich die Parameter des "Mutterteils" in den "Kindern" nicht ändern. Das "Mutterteil" dient nur als Referenz für abgeleitete Geometrie, z. B. Skalierung, Affinität, Schichtdicken.

Die "Mutter-"Kugel danach in ein Schalenelement zu verändern, wird natürlich an die "Kinder" vererbt. Hier ist aber der Körper verändert worden und "kein Produkt, sagen wir, das zwei Parts besitzt" um ein Teil ergänzt worden.

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MfG
kle

[Diese Nachricht wurde von kle am 02. Aug. 2016 editiert.]

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Hallo zusammen,

danke an die Antworten. Habe mir auch fast gedacht das dies nicht geht. Habe aber noch immer nicht die Hoffnung aufgegeben.

Damit ihr wisst wovon es sich handelt:

Wir bauen komplexe Fassaden und haben dadurch schon immer das Problem das wir z.B. einen Knotenpunkt wo z.B. 4-6 Stahlträger ankommen erstellen und diesen vervielfältigen müssen. Natürlich ist jeder Knotenpunkt anders. Der Winkel zwischen den Stahlträgern ist unterschiedlich, mal sind es 4 und mal sind es 6 Stahlträger die ankommen. Mal kommt Glas in das Element, mal ein Paneel usw. usw.

Derzeit lösen wir das Problem, das wir ein Mutterbauteil z.B. auf ein paar Punkte im Raum aufbauen. Danach erstellen wir ein sehr komplexes Makro das auf die Punktewolke die Knotenpunkte einbaut. Jeder Knotenpunkt wird dann umbenannt anhand des Namens der Mittelpunktes, erstellt die Zeichnung, gibt die CNC Daten aus usw. usw.

Wie ihr seht, ist dies natürlich aufwendig, aber auch sehr Zeitersparend bei der Masse.

Das Problem an dieser Methode ist aber sobald sich eine Änderung ergibt, z.b. größere Schrauben, oder hier muss eine Bohrung dran oder was auch immer. Dann müssen wir alle Knotenpunkte/Zeichnungen ect. löschen und das Makro erneut laufen lassen. Eigentlich nicht schlimm, aber sauber ist halt was anderes. Vor allem, da es immer Knotenpunkte gibt, die als Sonderteil ausgelegt wurde, wo Handarbeit gefordert ist.
Dies kann sehr schnell bei einer kleinen Änderung zu sehr hohen Kosten führen, was ich verhindern will.

In Pro-E lösen wir es mit EFX in Catia durch Makros in HICAD durch reine Programmierung und in Rhino konstruieren wir nicht so detailliert.

Hinweis. Die Punktewolken kommen meistens übrigens aus Rhino, da wir hier besser die Aussenhüle, Punkte optimieren können.

Zukunftsmusik ist natürlich die Gleichteilsuche.
Ich habe z.B. 12280 Knotenpunkte die alle unterschiedlich sind. Zumindest denken wir das. Jetzt haben wir ja auch Toleranzen, sagen wir zwei Träger haben einen Winkel von 15,86°. An einem anderen Knotenpunkt haben zwei Träger 16,01°. Theoretisch sind dies zwei verschiedene Teile, aber das ist so minimal, das dies im Stahlbau absolut keine Dimension ist. Allein beim schweißen kann kein Mensch der Welt die Kopfplatte so genau anhalten. Um dies zu umgehen, lasse ich derzeit alle Winkel und Dimensionen in eine Excel-Liste ausgeben und suche hier nach gleichteilen mit manueller Toleranzeingabe. Zum Beispiel plus minus 1°. Danach gehen wir in die Stückliste und manipulieren diese von Hand anhand der Nummern. Ergo ergeben sich bei vielen Stückzahlen echte Einsparungen.

Das Thema könnte ich jetzt noch ausweiten ohne ende, aber das was ich versuche zu finden wird es ohne Programmierung / Makros nicht geben, bzw. selbst Catia kann dies nicht abbilden.

Was mich an dem ganzen an meisten stört ist, das bei jedem Projekt alles natürlich anders ist, da wir keine Standardfassaden bauen. Ergo immer wieder neue Programmierung immer wieder neue Makros. Sollte mir mal die eine oder andere Person ausfallen, muss sich ein anderer Mitarbeiter erst einmal in den Quellcode einlesen. Das dies natürlich der absolute Horror ist sollte klar sein.

Vielleicht finde ich eine Lösung wo ich ein Bauteil vervielfältigen kann das aber an gewissen Punkten dennoch variabel bleibt.
Z.b. Fräsung für Glasdichtung oder eben keine Fräsung für ein Paneel.

Theoretisch müsste man nur ein Mutterbauteil erstellen und sagen, du Parameter bist variabel. und du nicht.

Das Programm rauscht dann durch, passt ggf. ein paar Parameter an, die eben bei allen zu 100% gleich sind. Wie z.B. Wandstärken oder was auch immer und verändert aber die manuellen Parameter der Einzelnen Parts nicht.

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Gruß,

Maximilian
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RegelTraeger_aktiv-inaktiv.jpg

Vielleicht könnte deine komplexe Aufgabe mit Regeln gelöst werden, wenn die Lizenz verfügbar ist.

Beispielsweise Mutterknoten-Baugruppe mit Steuerbauteil und 6 Trägern anlegen. Über den Steuerteil-Parameter Trägerzahl = 4 ...6 die Bauteile Träger 5 und 6 aktivieren/inaktivieren (Bild).

Auf gleiche Weise könnten eventuell unterschiedliche Abzugskörper bzw. Taschen aktiviert werden für " Fräsung für Glasdichtung oder eben keine Fräsung für ein Paneel".

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MfG
kle

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WOW das ist ja cool.
Hab mir das gerade angeschaut, aber diese Lizenz dazu hab ich leider nicht.
Zumindest noch nicht. :-) Das lässt sich aber ändern. Besorge mir mal 30 Tage die Lizenz von unserem Lieferanten.

Danke für den Tipp. Das könnte echt funktionieren.

Ich melde mich mal in ein paar Wochen wenn ich ein Ergebnis habe.

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Gruß,

Maximilian
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Hallo zusammen,

so hab ein bisschen mit rumgespielt und bisher bin ich mittelmäßig überzeugt.
Es ist schon ein großes Stück an Programmierung und so ganz flexibel bin ich nicht.
Bei einer Änderungen muss ich natürlich wieder alles mitziehen und das schränkt mich stark ein.
Bisher aber die beste Methode um an Gegebenheiten an die Geometrie zu bestimmen.

Derzeit habe ich eine Fläche mit einer Nummer in ein Feld eingetragen, sodass ich als Referenz auf diese verweisen kann.
Je nachdem wie diese Fläche heißt, wird entweder das eine eingebaut oder das andere eben ausgebaut, bzw. eine Bohrung vornimmt oder eben nicht.
Ich muss noch ein bisschen experimentieren, aber ich denke das könnte ein Lösungsweg sein.

Vielen Dank für den Tipp

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Gruß,

Maximilian
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