Daimler wechselt auf NX (Dassault Systemes - PLM Solutions/CATIA V5 Allgemein)

Wow die Nachricht hat mich ja fast vom Hocker gehauen.

Daimler will in den nächsten Jahren Dassault den Rücken kehren und auf Siemens NX umstellen.
Natürlich müssen dann auch alle Zulieferer mitziehen, solange diese auch Zulieferer bleiben wollen.

Puhh das gibt Arbeit, aber die Herausforderung nehmen wir an.

Grüße wiggla

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Lampe zum Wecker:
"Dein Vater ist ein Uhrensohn".

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Hast Du noch ein paar offizielle Links die Deine Aussage bestättigen, sonst ist es mal wieder nur Gerüchteküche

Axel

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Inoffizielle deutsche CATIA Hilfeseite Netiquette von cad.de

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Hallo zusammen,

scheint zu stimmen....im heutihgen Newsletter 06/2010 vom EngineeringPortal stehts "schwarz auf weiß"

***WOW***

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Hallo,

es kam auch schon als offizielle Mitteilung von Daimler per Mail. Ich find das ist der Hammer. Da werden einige nervös werden.

Grüße

Jürgen

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THX Ralf für den schnellen Links, warst schneller.

Ich streu doch keine Gerüchte, hab es auch im Newsletter gelesen.
Da werden wirklich manche nervös werden.

Grüße

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Lampe zum Wecker:
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Zitat:
Original erstellt von Axel.Strasser:
Hast Du noch ein paar offizielle Links die Deine Aussage bestättigen, sonst ist es mal wieder nur Gerüchteküche
Axel

http://www.cad.de/news/1290606413X71770X.shtml

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jep FRITZ

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Warum sollten einige nervös werden?
Es könnte JT als Format für den Datenaustausch verwendet werden. JTs kann ich aus so ziemlich jedem CAD-Format erzeugen.

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Da wackelt der Eifelturm

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Gruß Heinrich

Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt.
(Albert Einstein)

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Ob's am "Superrelease" R19 liegt?
Oder gar am integrierten PLM-System beim zukünftigen V6?

Bin mal gespannt, welcher OEM da noch nachzieht

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Ciao, Alexander

[Diese Nachricht wurde von artle am 24. Nov. 2010 editiert.]

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Das ist korrekt. Steht im heutigen 'EngineeringService Newsletter' von Daimler. Zitat:

Zitat:

marker 01. Umstellung von CATIA auf Siemens NX

zur Fortschreibung unserer Strategie zum Product-Lifecycle-Management (PLM) hat der Vorstand der Daimler AG folgende Entscheidung getroffen: Das CAD-System NX von Siemens PLM Software wird das derzeit genutzte CATIA V5 von Dassault Systèmes ablösen. Durch den gemeinsamen Einsatz von NX und PLM-System Teamcenter erwarten wir, unsere Entwicklungs- und Produktionsprozesse weiter optimieren zu können.
Die Einführungsplanung sieht vor, dass NX erstmals im Rahmen eines Neu-Produktprojektes in der Vorentwicklungsphase Mitte 2012 zum Einsatz kommen wird. Das bedeutet, dass in 2013 die ersten Daten der externen Partner eingebunden werden. Unser Ziel ist es, bis Ende 2015 alle Lieferanten eingebunden zu haben.

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Hallo zusammen!

Uns hat dieser Newsletter heute auch erreicht - ich arbeite jetzt seit 10 Jahren mit V4/V5. Von nX habe ich bis heute noch nicht eine Silbe gehört ... Unser Systemhaus bewarb in der letzten Woche noch massivst unseren IT-Einkauf.

Ich bin ja mal gespannt, was uns da jetzt noch ins Haus rollt!
Gibt es Demo bzw. Test- Versionen, die man sich laden kann, um mal reinzuschnuppern??

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Hallo jeti79,

NX gibts seit ca. 30 Jahren nur hieß es früher UNIGRAPHICS. Das System ist weit verbreitet in der Welt nur in der Automobilindustrie hat sich in Deutschland Catia "vorgedrängt". GM, Opel, Fiat, Saab, Vauxhall und noch'n paar aus der Autoindustrie arbeiten auf UNIGRAPHICS/NX.

Testversionen gibt es so einfach nicht. Wenn man ernsthaftes Interesse bekundet kann man aber eine Trial-Lizenz erhalten. Es gibt Stdentenlizenzen für ca. 200,- Euro (1 Jahr und noch'n Jahr Verlängerungsmöglichkeit).

Die Bedienung von NX ist etwas unschöner wie bei Catia da NX nie einen Schnitt gemacht hat der dem "Catia-NX4-NX5-Schnitt" entsprochen hätte, d.h., NX ist ein "gewachsenes System", das viel Historie mitschleppt. Nachdem ich nun über 25 Jahre mit UNIGRAPHICS/NX abreite (mit Catia V3 ca. 3 Jahre) kann ich sicherlich nicht mehr neutral sein. Trotzdem behaupte ich: In NX klappt (fast) alles, was in Catia oder Pro/E auch klappt. Einiges umständlicher einiges besser.

Noch'n Hinweis: Wir schulen viele Catia-NX-Umsteiger und die kommen sehr rasch in die Denke von NX rein. Pro/E-Leute tun sich etwas schwerer, die haben eine andere Logik im Kopf. Der Catia V4 nach V5 Umstieg soll ähnlich schwer gefallen sein wie etwa ein Catia V4 nach NX-Umstieg.

Dann treffen wir uns ja vielleicht mal im NX-Forum ;-)

Gruß

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Walter Hogger

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und auf einmal liest man wieder Namen, die jahrelang verschollen waren

dann werde ich wohl einen weiteren Favoriten hinzufügen mal schauen wie es so unter NX werden wird

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Irgendwie schäbig von Daimler.

Da feiert sich Dassault wie jedes Jahr beim ECF in Paris und dieser undankbare OEM aus dem Schwabenländle sagt einfach: Genug Geld in die Grande Nation geschoben - Good Bye, CATIA!.

schäbig, schäbig

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Wenn sie sich bei einem Gespräch über Innovation, Nachhaltigkeit und Motivation vorkommen wie ein Gutenberg der versucht einem Analphabeten die Vorzüge des Buchdrucks zu erklären, dann reden sie vermutlich mit einem deutschen Ingenieur.

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Juhhuu,

na endlich mal einer der sich traut den Franzosen zu zeigen, dass es mit der Entwicklung und der Preispolitik von Catia nicht mehr so weiter geht.

Besonders V6 und die geringe Möglichkeit andere PLM Systeme anzubinden, waren bestimmt ausschlaggebend.
Dazu noch der sch. LUM und das verschlimmbessern in jedem neuen Release.

Naja also auf zu NX und die nächste Admin Schulung buchen.

Mal schauen ob es dann auch noch 4 Versionen vom DC Zulieferpaket pro Jahr gibt.

Ciao

Sammy

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Achso, Unigraphics sagt mir natürlich etwas - ich habe nur bisher selbst nicht damit gearbeitet... Schade, dass es keine wirklichen Testversionen gibt. Das würde es mir leichter machen, frühzeitig in unserer Abteilung mal eine Maschine damit auszustatten.

So wirds wohl erst bei uns eine Lizenz geben, wenn Daimler darauf drängt. Wäre ja mal schön gewesen, einen gewissen Vorsprung zu haben und nicht hinterherzuhängen...

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Zitat:
Original erstellt von sammy:

Dazu noch der sch. LUM und das verschlimmbessern in jedem neuen Release.

Bezieht sich Release auf auf die Releases bzw. Fix Packs des LUM oder auf die CATIA Releases.

Warum ist der LUM "sch." ?

Danke

Stephan

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Tja, an Teamcenter liegt die Umstellung mit Sicherheit nicht!

Meiner Meinung nach liegt es an der "Sturheit" von Dassault. Daimler hat den Herren von Dassault mehrfach gedroht, dass sie ihre Produktstrategie / Politik ändern sollten. So wie ich das gehört habe, hat Dassault das aber überhaupt nicht ernst genommen.

Tja, so haben wir noch ein CAD-System mehr zu administrieren. Habt ihr gut gemacht!

Jetzt bin ich mal gespannt, was VW ab 2015 macht. Die Umstellung auf Teamcenter ist ja in vollem Gange...

P.S.
Es gibt keinen Lizenzserver (bei uns!), der so gut läuft wie der LUM unter AIX. Da kommen der FlexLM, Selbstprogrammiertes oder irgendwelche Dongles nicht mit.

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Bei uns laufen fast alle Lizenzserver auf virtuellen Maschinen.

Nur beim Lum ist dieses nicht möglich. Also extra Hardware nur für den Lum.
Und dann noch das User Management, dieses lässt sich beim FlexLm doch wesentlich besser und flexibler gestalten.
Dazu noch die Probleme beim Verlängern, parallel Nutzen usw., da waren die Antwortzeiten als die Lizenzen noch von IBM verwaltet wurden doch wesentlich schneller und einfacher als jetzt von Dassault.

Sammy

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Dassault Systèmes Informed of Daimler CAD Decision
11/24/2010
VELIZY-VILLACOUBLAY, France November 24, 2010 Dassault Systèmes (Euronext Paris: #13065, DSY.PA), a world leader in 3D and Product Lifecycle Management (PLM) solutions, was informed today by Daimler A.G of its decision to select CAD from Siemens.

This decision came as a surprise to Dassault Systèmes as no CATIA V6 evaluation has been performed by Daimler A.G. We were informed by Daimler A.G. that, as CAD application portfolio was not its priority, its decision was based upon CAD integration in its home grown PDM system Smaragd. V6 openness to other PDM systems is part of PLM V6R2011x, which was announced yesterday.

On September 20, 2010, Daimler A. G. renewed its CATIA contract with Dassault Systèmes for five years. In addition to CATIA, Daimler A.G. uses the Companys DELMIA, ENOVIA, SIMULIA, and 3DVIA brands. At this stage, we have no information as to which CATIA specialized applications would be replaced and which ones will have to remain in use.

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Zitat:
Original erstellt von sammy:
Dassault Systèmes Informed of Daimler CAD Decision
11/24/2010
VELIZY-VILLACOUBLAY, France November 24, 2010 Dassault Systèmes (Euronext Paris: #13065, DSY.PA), a world leader in 3D and Product Lifecycle Management (PLM) solutions, was informed today by Daimler A.G of its decision to select CAD from Siemens.
This decision came as a surprise to Dassault Systèmes as no CATIA V6 evaluation has been performed by Daimler A.G. We were informed by Daimler A.G. that, as CAD application portfolio was not its priority, its decision was based upon CAD integration in its home grown PDM system Smaragd. V6 openness to other PDM systems is part of PLM V6R2011x, which was announced yesterday.
On September 20, 2010, Daimler A. G. renewed its CATIA contract with Dassault Systèmes for five years. In addition to CATIA, Daimler A.G. uses the Companys DELMIA, ENOVIA, SIMULIA, and 3DVIA brands. At this stage, we have no information as to which CATIA specialized applications would be replaced and which ones will have to remain in use.

Diese Meldung zeigt deutlich das Dassault es bis jetzt nicht verstanden hat was der Kunde möchte.
Alleine die Tatsache das Teamcenter basiert PDM-System "Smaragd" als "home grown PDM system" zu bezeichnen und dem Kunden indirekt vorzuwerfen er hätte nicht vernünftig evaluiert, dürfte Daimler erneut verärgern.

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Ich bin mir ziemlich sicher dass die vorher vorhandene Zwangskoppelung zwischen CATIA V6 und dem Dassault PDM für Daimler nicht tolerierbar war. Die Situation ist bei den anderen Automobilern aber auch ziemlich vergleichbar, die haben doch alle irgendwo ihre eigenen Systeme. An der sofortigen Reaktion von DS diese Zwangskoppelung zu lösen kann man sehen dass hier jeand sein Blatt deutlich überreizt hat

Kundennähe hat Dassault aber schon seit vielen Jahren nicht mehr gezeigt, da gab es zu Zeiten der V5 Umstellung auch schon eine Menge Unmut über strategische Entscheidungen bzw. wenn man sich anschaut wie lange bzw. wie viele Releases es von V5 gebraucht hat bis das Produkt überhaupt einsetzbar war. Andere Firmen wären bei solch einer Entwicklungspolitik längst pleite gegangen.

Insofern kann man sich über den frischen Wind freuen und abwarten was in den nächsten Jahren im CAD/PLM Umfeld passieren wird.

Grüße

Matthias

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Standardformate sind wichtig, solange jeder seinen eigenen Standard hat.

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IMHO

In my humble oppinion (Meiner Meinung nach)

:
Über die Marktmacht im Automobilsektor von DS war ich nie glücklich.
Die Verpflechtungen und Dominoeffekte die dort entstanden sind ...
weil ich V5 liefern ( sogar mit Parametrisierung) muß sind immer noch grausam. Ich kenne einige Firmen die schon auf ug/nx waren eigentlich nicht wechseln wollten aber wegen den Abhängigkeit OEMs und deren Lieferanten zu V5 wechseln mußten. Über Jahre hat DS damit ein Schweinegeld verdient, und tut es noch. Wird bei Siemens nicht anders sein. Wobei und als Kenner von beiden Systemen NX/V5 - NX war immer flexibler die von Walter beschrieben 3-4 verschiedenen Wege nach ROM + Kombinationen davon wiederum . Das gewachsene NX (incl.ST) ( NX6 interne Zählung UG 24)ist sehr sehr umfangreich. V5 ist da flacher ( manchmal einfacher)
Die Datenbanken sind in großen Firmen immer wichtig(er). Da sind sehr viele Sachen abbildbar TC ist da wahrscheinlich das leistungsfähigere Paket. Wobei ist man erst in der Datenbank führt meist kein WEG aus dem bestehenden System heraus - da ist TC in gleicher Position wie V5 bisher im Automotive Bereich. Datenbank ist da wie ne Krake /Hydra.
Heavy Customisations saugen sich dann natürlich dann immer stärker
an das Unternehmen und einen Hardcut wird sich dann keiner leisten.

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Moin,

ein Link von little_ug aus dem NX-Forum

http://gfxspeak.com/2010/11/24/daimler-choice-of-nx-is-less-than-meets-the-eye/

Gruß

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tomtom1972

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Auch in den vdi Nachrichten (sic!) war letzte Woche ein Artikel zum Thema:
http://www.vdi-nachrichten.com/vdi-nachrichten/aktuelle_ausgabe/akt_ausg_detail.asp?cat=2&id=50751&source=rubrik

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Viele Grüße,
Manuel

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Moin Zusammen,
soviel dazu, dass es sich bei NX um ein deutsches Unternehmen handelt:
http://www.automobilwoche.de/apps/pbcs.dll/article?AID=2010101219978&NL=1

Ciao Herbert...

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"bei mir kann ja jeder machen, was er will... Aber richtig, mit Anlauf..."

http://www.youtube.com/watch?v=Sjtz7cliZ2M

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Hallo,
aber die NX - Sparte gehört doch zu einer anderen Abteilung,Division Industry Automation. Aber gut deutsche Software war UG/NX nie und wirds wahrscheinlich auch nie sein, die sitzen nach wie vor in Palo Alto. Das mit der deutschen Software halte ich eh für ein wenig überzeugendes Verkaufsargument.

Einen schönen Tag noch

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MfG

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Zitat:
Original erstellt von Brombaer:
...
Insofern kann man sich über den frischen Wind freuen und abwarten was in den nächsten Jahren im CAD/PLM Umfeld passieren wird.
...

BMW wechselt z.B . zu PLM V6 (CATIA)

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Hallo stahly,

da hab ich aber ganz andere Informationen. Deine Aussage betrifft nur Elektrik und Elektronikbereiche, für echte Maschienebauer also eher ein unwichtiger Bereich ;-)

Gruß

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Walter Hogger

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Zitat:
Original erstellt von stahly:
BMW wechselt z.B . zu PLM V6 (CATIA)

Wie ich solche Infos ohne Quellenangabe hasse.
Man soll nicht jedem Gerücht welches Dassault-Verkäufer streuen, glauben schenken. Es mag was dran sein - oder aber auch nicht.
Ich habe mir V6 angeschaut und ich muss sagen, ein PDM System das mich nicht einfach Revisionen/Zwischenstände erstellen lässt, finde ich etwas an den Anwendern vorbei entwickelt. Da konstruiere ich ein paar Tage in die falsche Richtung, habe dann aber keine Möglichkeit mehr zurück zu gehen.

hübscher Silver Layer alleine reicht nicht.

Stephan

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Gibt es inzwischen neuere Erkenntnisse ueber das Thema?
Aussagen anderer Hersteller?
Oder hat Dassault langsam mal irgendwas begriffen?

Ich hab mich in den letzten Wochen mal etwas versucht in NX einzuarbeiten ...

Das ist ungefaehr so intuitiv wie Pro-E und so modern wie V4 ...

Man wird damit schon irgendwie arbeiten koennen, aber ich rechne da mit drastischen Produktivitaetseinbussen. Zuallermindest so lange, bis auf NX das wieder erreicht ist, was auf V5 z. B. an Methodik heute schon da ist ...

LG ... Wolfi

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Mit V6 werden wir Windraeder konstruieren. Automotive laeuft mit V5 aus

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Zitat:
Original erstellt von wolfi_z:

Ich hab mich in den letzten Wochen mal etwas versucht in NX einzuarbeiten ...
Das ist ungefaehr so intuitiv wie Pro-E und so modern wie V4 ...
Man wird damit schon irgendwie arbeiten koennen, aber ich rechne da mit drastischen Produktivitaetseinbussen. Zuallermindest so lange, bis auf NX das wieder erreicht ist, was auf V5 z. B. an Methodik heute schon da ist ...
LG ... Wolfi

Moin Wolfi,

Na, so einfach ist das nicht.
Erstmal, NX ist nur die neue Bezeichnung von UG (Unigraphics) und schon seit Mitte der 80er Jahre z.B. bei OPEL (GM) im Einsatz.

Man sollte bei einem Wechsel der Schere im Kopf schon Schneid schenken. Mir ging es vor wenigen Jahren ähnlich, als ich als V5-User auf NX für Opel gearbeitet habe. Mit meinen V5-Ansätzen bin ich da des öfteren in einen Sackgasse gelaufen, die "alten" UG/NX-Kollegen schwören jedoch auf "ihr" System und sie sind auch sehr produktiv.

Es gibt Dinge, die kann man mit V5 definitiv besser, aber umgekehrte Beispiele gibt es auch (Baugruppenbearbeitung).

Also, immer schön sachte, es gibt Automotive-Unternehmen die seit 30 Jahren erfolgreich damit Autos bauen.

Übrigens, wen es interessiert, etwas Historie:

(McDonnell-Douglas) UG ---> NX
(Dassault System) Catia ..., V3 ---> V4 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ¬
(Cisigraph) Strim 100 ---> (Matra Datavision) Euclid Styler ---> (Dassault System) Catia V5

Liebe Grüße

Jens

[Diese Nachricht wurde von Jens Zimmermann am 16. Mrz. 2011 editiert.]

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Ich zweifle ja nicht prinzipiell an, dass man damit arbeiten kann.

Ich sehe es nur als sehr problematisch. Gerade das 'Nicht-Intuitive' in der Bedienung.
Man muss sehr viel mehr auswendig wissen als in CATIA V5 und sogar als in CATIA V4.
Das fuehrt zu einem Problem, besonders weil ja niemand Schulungen 'springen lassen' will.

Nur ein Beispiel: Ich erzeuge direkt eine Kugel. Diese hat natuerlich irgendwo einen Mittelpunkt. Jetzt bin ich es gewohnt, dass ich per Doppelklick und ggf. weiterdurchhangeln an alle Definitionen,hier also u.a. die des Mittelpunktes komme, und merke mir zu dem Thema exakt garnix, weil ich das ja sowieso jederzeit intutiv wiederfinde.
Bei NX muss ich die Kugel im Baum rechtsklicken und auf 'Edit Positioning' gehen. Einen anderen Weg gibt es wohl nicht, und ich muss mir das auswendig merken.
Aehnlich benutzerunfreundlich verhaelt sich ja Pro-E: Elementare Funktionen sind nicht intuitiv auffindbar und ich muss mein Hirn als Muelldeponie fuer unnuetzes Spezialwissen missbrauchen.

Niemals wuerde ich mir ein Haendi oder eine Kamera kaufen, fuer die ich eine Bedienungsanleitung brauche und mir merken muss, wie ich z. B. ans Telefonbuch oder an den Modus Zeitautomatik rankomme.

So etwas meine ich mit 'Produktivitaetseinbussen'.
Ich bin aber auch schon lange genug im Geschaeft, um mitgekriegt zu haben, dass es offensichtlich voellig egal zu sein scheint, wenn die Entwicklung auf einmal deutlich mehr Zeit braucht.
Die Entwicklung scheint ja ziemlich billig zu sein - Die wahren Kosten entstehen in der Fertigung etc., und deswegen (damit sich die Fertigung usw. nicht bewegen muss) geht ja Daimler auch auf NX.

Dass die Entwicklung gewissermassen bei Null anfangen muss ... das juckt so einen Konzern nicht

Und vermutlich sollte ich es gut finden, dass durch solche 'Bockspruenge' mein Arbeitsplatz sicher ist ... Was soll man sonst anfangen mit der ganzen Zeit .. so bis 67?

LG ... Wolfi

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Mit V6 werden wir Windraeder konstruieren. Automotive laeuft mit V5 aus

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Hallo Wolfi,

Zitat:
Jetzt bin ich es gewohnt, dass ich per Doppelklick ...

Genau das ist der springende Punkt! Alle, die ein Programm wechseln (ob CAD-Programm, PDM-System oder Texteditor), haben derartige Probleme. Ich arbeite seit 26 Jahren mit UG/NX und habe - natürlich - Probleme mit Catia oder anderen CAD-Programmen. Mit "UG-Intuitivität" klappt da vieles nicht.

Meine Vermutung ist: So lange derartige Programme keine einheitliche Oberfläche, Begrifflichkeit, Designlogik, etc. haben, muss man durch diesen Konflikt durch. Vereinheitlichungen sind bereits einige zu erkennen aber bis man problemlos zwischen den Programmen wechseln kann ... werden noch einige Zunamies kommen :-(

Gruß

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Walter Hogger

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Hallo Walter und alle anderen,

Vorsichtiges und leichtes Aufatmen erst mal, und ich tu mal so als sei ich Optimist und gebe folgende Durchhalteparole aus:

Wer das 'Part Design' von UG NX durchgekaut hat, ohne aus dem Fenster zu springen, hat das Schlimmste hinter sich - Der Rest scheint verstaendlicher zu sein

Mit dem Flaechenmodus komme ich (spontan und ohne Anleitung) besser zurecht. Sheetmetal hab ich vor ein paar Wochen schon mal ausprobiert.

Aber trotzdem, das wird noch ein langer Weg. So oder so ...

Ich meine, die Solidkonstruktion ist schon Hardcore. Da will ich zum Beispiel sechs Bohrungen reihum auf einem Kreis verteilen, das geht in CATIA als 'full crown' und eben 'number of instances' = 6, die dann natuerlich 60°-weise verteilt werden; aendere ich auf 4 Stueck, sind diese automatisch 90°-weise verteilt, usw.
Nun ja, in UG NX gibts da wohl nur Anzahl und Winkel, eine Formel der Gestalt 'Winkel = 360°/Anzahl' muss ich mir selber erzeugen ... (Oder die Funktion 'full crown' existiert doch, ist aber nur wieder mal zu gut versteckt - in der mir vorliegenden Anleitung stand jedenfalls nix davon )

Ja, vielleicht fange ich mal einen 'Kummerkastenthread fuer catiaverwoehnte Zwangs-Neu-NX-User' an
Oder gibts so einen evtl. schon

LG ... Wolfi

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Mit V6 werden wir Windraeder konstruieren. Automotive laeuft mit V5 aus

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Da kann ich nur sagen Gottseidank
Überheblichkeit zahlt sich eben nicht aus
das schlechteste System; der teuerste Preis; kein Ausstieg aus der Wartung; usw

gruss weko

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leben und leben lassen!

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