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Thema: Schutz vor schwarzen Lizensen bei Zulieferern?! (5423 mal gelesen)
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Axel.Strasser Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Selbstständig im Bereich PLM/CAx
Beiträge: 4107 Registriert: 12.03.2001 Früher war vieles gut, und das wäre es heute immer noch, wenn man die Finger davon gelassen hätte!
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erstellt am: 17. Mrz. 2008 18:14 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für KrummeGurke
Schützen kannst Du Dich IMHO nur nur entsprechende Verträge. Wenn Du einen Unterauftrag vergibst, entsteht ja ein Vertrag und da müsste dann sowas drin stehen wie "Der Auftragnehmer verpflichtet sich zur Erbringung der Leistung nur mit offiziell lizenzierter Software zu arbeiten" Ansonsten weiss ich nur, dass man noch auslesen kann ob ein Objekt mit einer Schulungslizenz erzeugt wurde, die ja für solche Arbeiten auch nicht erlaubt ist. Axel ------------------
Inoffizielle deutsche CATIA Hilfeseite Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
schulze Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD/CAE Manager
Beiträge: 2312 Registriert: 26.03.2001
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erstellt am: 17. Mrz. 2008 18:17 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für KrummeGurke
>>vor "Daten-Lieferanten" mit schwarzer Catia Software schützen Üblicherweise schliessen Firmen mit ihren Unterlieferanten umfangreiche Rahmenverträge ab. Zu Risiken und Nebenwirkungen fragen Sie bitte Ihren Einkäufer oder Vertragsanwalt. >>die Daten daraufhin überprüfen Ich weiss ja nicht, was sich DS alles hat einfallen lassen, aber es wäre mir neu, dass Lizenzinformationen in der Datei gespeichert werden. ------------------ R.Schulze Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Catrin Moderator Ingenieurin Maschinenbau/Informatik
Beiträge: 1928 Registriert: 12.12.2000 HP EliteBook 8560w Windows 7 / V5R19SP3 / NX 8.5
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erstellt am: 17. Mrz. 2008 18:30 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für KrummeGurke
Die Schulunslizenzen hinterlassen einen Flag in der Datei, der nicht zu beseitigen ist. Das heisst, wenn Du als Coach mal den fehler gemacht hast, eine Datei zu oeffnen und zu speichern, ist sie fuer alle Zeit versaut, auch wenn es ungewollt war. PTC treibt es noch weiter, da bekommst Du Dateien gar nicht auf, wenn sie in einer Trial- oder Schulungsversion gespeichert worden sind. Ich denke, in der heutigen Zeit ist es ok, wenn man sich entsprechend schuetzt, dass ge*****te Versionen erkennbar sind. Ehrliche Firmen erkaufen sich das Ganze teuer, bringen gute Arbeit und werden durch die anderen geschaedigt. Deshalb wuerde ich es gar nicht uebel finden, wenn DS aehnlich rabiat gegen die *****er vorgehen wuerde wie PTC. Gruss Catrin ------------------ -------------------------------------------------- cad_de@catrin-eger.de -------------------------------------------------- Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Tonga Mitglied CADM Prozesskommunikation, CAD Konstrukteur, Admin
Beiträge: 214 Registriert: 23.01.2004 Catia V5 R6-R26 NX 7-11 SmarTeam 16-21 Teamcenter 10-11
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erstellt am: 18. Mrz. 2008 11:12 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für KrummeGurke
Hallo, also ich habe gehört das die Lizenzinfo, PC-Adresse,… in der UUID steckt, und das nicht nur bei CATIA Dateien sondern allgemein in alle Dateien. Die UUID hat an die 100 Stellen und noch mehr> in SmarTeam kann man nur die ersten ca. 20 Stellen auslesen, die braucht CATIA um die Verlinkung zu setzten. ‚In Wirklichkeit kann man bis zur Schuhgröße des Konstrukteurs alles auslesen.’ Diese UUID Nummern werden in der Datei gestapelt (wegen Änderung mit „neu aus“,… so das der Lebenszyklus der Datei nachvollziehbar ist. !!! Diese Aussage ist ohne Gewähr !!! Gruß Tonga Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
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kri Mitglied Dipl. Ing. Konstruktion / FEM
Beiträge: 965 Registriert: 15.12.2004 Hauptrechner CATIA V5R12, R14, R16 32/64Bit Windows XP Pro X64 Edition Intel XEON E5345 4x2,33GHz 16GB RAM Quadro FX 3450/4000 SDI 256MB - Zweitrechner CATIA V5R12, R14, R16 32/64Bit Windows XP Pro X64 Edition 2x Intel Pentium D 3.2GHz 4GB RAM Quadro FX 3450/4000 SDI 256MB
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erstellt am: 19. Mrz. 2008 08:34 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für KrummeGurke
Zitat: Original erstellt von Catrin: Die Schulunslizenzen hinterlassen einen Flag in der Datei, der nicht zu beseitigen ist. Das heisst, wenn Du als Coach mal den fehler gemacht hast, eine Datei zu oeffnen und zu speichern, ist sie fuer alle Zeit versaut, auch wenn es ungewollt war. . . . Gruss Catrin
Hallo, das finde ich ziemlich übel. Ich habe einige Einzelschulungen erhalten, die schlappe 1200¤ pro Tag gekostet haben. Da hat man natürlich Daten aus laufenden Projekten dabei, um das neue Wissen realitätsnah zu erwerben. Da werde ich wohl einige Files ganz legal gebranntmarkt haben.
------------------ kri Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Tonga Mitglied CADM Prozesskommunikation, CAD Konstrukteur, Admin
Beiträge: 214 Registriert: 23.01.2004 Catia V5 R6-R26 NX 7-11 SmarTeam 16-21 Teamcenter 10-11
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erstellt am: 20. Mrz. 2008 08:02 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für KrummeGurke
Zitat: Original erstellt von KrummeGurke: Wenn ich "schwarze" Daten bzw. eine Catia V5 Konstruktion von einem Zulieferer bekomme und diese dann in meinem legalen Catia per Link einfüge und sie anschließend isoliere ist das ebenfalls sichtbar?!Allerdings sollte das für mich dann ja keine Rolle spielen - denn wenn man wirklich alles in diesen Protokoll Dateien nachlesen kann, dann würde mein Großkunde ja auch erkennen, dass nicht ich der böse Bube bin!?
Hi, was der Volumenkoerper selbst für infos mitnimmt??? Wenn man an die funktionen "Fläche untrimmen" denkt, sind da ja auch infos irgendwo festgebrannt. Egal über was für eine Schnittstelle ich gehe. >>> Wir hatten in meiner alten Firma ein Problem mit schwarzen Daten aus Rumänien, die Lizenzprüfung steht regelmäßig seit 3 Jahren im Haus, einmal aufgefallen bekommt man die auch nicht mehr los.<<< Ist schon ein heißes Thema finde ich Gruß Tonga
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Tonga Mitglied CADM Prozesskommunikation, CAD Konstrukteur, Admin
Beiträge: 214 Registriert: 23.01.2004 Catia V5 R6-R26 NX 7-11 SmarTeam 16-21 Teamcenter 10-11
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erstellt am: 20. Mrz. 2008 13:10 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für KrummeGurke
Zitat: Original erstellt von KrummeGurke: Wem ist denn diese Lizenzverletzung aufgefallen?Hat euch euer Endunde die Prüfer geschickt, oder ist das Prüfern von Dassault aufgefallen? KrummeGurke
Wo die diesen Hinweis her hatten weiß ich nicht, die standen plötzlich bei der EDV und haben sich gleich auf den Lizenzserver gesetzt (Ergebnis = alles legale Lizenzen). Sonst hätte DS ein größeres Fass aufgemacht, das geht bis dahin das sie alle Rechner aus dem Betrieb mitnehmen. Ich kann mir nicht vorstellen daß unser Kunde so etwas prüft? Wie auch? Vielleicht hatte er selbst die Lizenzprüfer im Haus und die sind auf die Daten aufmerksam geworden. CATIA hat ja auch regelmäßig Verbindungsaufbau zum Internet,könnte mir gut vorstellen das hier UUID Nummern oder ähnliches übertragen werden??? Unser Systemhaus hat uns Damals unterstützt das zu klären > frag einfach bei euerem Systemlieferanten nach, evtl. hatte der schon Erfahrungen bei Kunden machen können. Gruß Tonga PS: Letztendlich hatte sich alles in Wohlgefallen aufgelöst> das Rumänische Büro gibt es nicht mehr > Seit dem sind wir auch vorsichtiger geworden wo wir unsere Daten erstellen lassen. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
catiaking Mitglied Consultant CAx Services Digital Factory
Beiträge: 18 Registriert: 30.11.2002 Wisdom and Knowledge Shall be the Stability of Thy Times (Rockefeller Center NYC)
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erstellt am: 21. Mrz. 2008 10:50 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für KrummeGurke
Ich habe eine R17SP2 und dort wird beim Öffnen von Teilen angezeigt das sie z.B. mit einer Schulungslizenz ED2 erstellt worden sind. Anscheinend pflanzt sich das Flag auch durch kopieren von Features fort. Ist also ein Teil korrupt und wird als Basis verwendet, dann zerstört man sich unter Umständen die ganze Assembly. Behoben werden kann das nur durch Neukonstruktion der Teile mit sauberen Lizenzen. Im Moment wird daran gearbeitet diese Prüfung in Q-Checker Profile zu integrieren um solche Teile gleich abzufangen. Verträge sind schön, aber Papier ist ja bekanntlich geduldig und die Rechtsicherheit ist halt auch nicht überall auf der Welt gegeben :-) Und wenn sich der Sub-Sub-Sub nicht dran hält dann wirds halt schwierig. Gruß Rainer Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Onkel_HO Mitglied Konstrukteur, sysbetreuer
Beiträge: 82 Registriert: 03.04.2002 v5r16sp8,Athlon64 3200 fx500
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erstellt am: 21. Mrz. 2008 15:52 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für KrummeGurke
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Siassei Mitglied MB - Student
Beiträge: 490 Registriert: 08.07.2007 SWX NX 3 und höher ;) Windows and UNIX<P>C, C++, Java, Phyton,...
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erstellt am: 22. Mrz. 2008 12:40 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für KrummeGurke
Zitat: Original erstellt von Onkel_HO: ist es es vielleicht Geschäftspolitik von DS ... Microschrott hats doch vorgemacht ;-) ...Quellen sagen das diese Lizenzen von denen vereilt werden...
Servus, dieser Thread hat mich bereits beim lesen des Titels gefesselt. Aus den geschriebenen Beiträge konnte ich entnehmen, dass scheinbar jeder Hersteller bereits versucht einige Informationen in den erstellten Dateien zu hinterlegen die nichts mit der eigentlichen Datei zu tun haben. Ich persönlich kann nur von DS und UGS bzw. Siemens sprechen. Diese Firmen speichern Informationen über den Lebensweg der Datei mit. z.B. ist es in NX nicht möglich Dateien mit einer Firmenlizens zu öffnen, die mit einer Schullizens erstellt wurden. Ausser man sendet die Dateien zu UGS und lässt diese "reparieren". Mit einer etwas kritischeren Betrachtung stellt sich jedoch die Frage "Leben wir hier in einem Überwachungsstaat?!". Es erstaunt mich wie tolerant sich viele hier verhalten und diese Politik unterstützten Die Hersteller stecken natürlich sehr viel Arbeit und Geld in diese Produkte und müssen diese auch schützen. Aber nicht so! Es gibt andere Wege, welche auf die Zusammenarbeit der Kunden setzt und diese sich freiwillig alle x Jahre einer Überprüfung stellen. Achja Onkel_HO. Microsoft ist in den letzten Jahren vorsichtiger geworden. Die haben ein paar Gerichtsprozese verloren Ein Sieg für den Anti-Überwachungsstaat, ein kleiner. MfG, Thomas P.S.: Bei den CAx - Umgebungen herrscht seit 20 Jahren eine Goldgräberstimmung -> extrem überzogene Preise (persönliche Meinung) ------------------ Hopfen und Mals Gott erhalts Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
smodo1977 Mitglied
Beiträge: 263 Registriert: 28.07.2006
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erstellt am: 23. Mrz. 2008 16:22 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für KrummeGurke
@ Siassei, klar hast du recht, aber was will man als kleiner Mittelständler machen? Wenn dann müßten die großen vor Gericht ziehen, aber die stecken ja bestimmt mit drin und bekommen ihre Lizenzen für wenig Geld. Also was macht man, mann zieht mit und beißt in den saueren Apfel. Gruß Smodo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Onkel_HO Mitglied Konstrukteur, sysbetreuer
Beiträge: 82 Registriert: 03.04.2002 v5r16sp8,Athlon64 3200 fx500
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erstellt am: 24. Mrz. 2008 12:12 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für KrummeGurke
Sicher habt alle recht die wie Siassei argumentieren... wie sollen aber Konstruktionsdienstleister darauf reagieren wenn... bei steigendem Konstruktionsaufwand, internationaler Konkurenz, arbeiten im MD2/HD2 Umfeld Stundensätze von weniger als 30¤ vom Einkäufer vom Lieferanten verlangt werden... Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Axel.Strasser Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Selbstständig im Bereich PLM/CAx
Beiträge: 4107 Registriert: 12.03.2001 Früher war vieles gut, und das wäre es heute immer noch, wenn man die Finger davon gelassen hätte!
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erstellt am: 24. Mrz. 2008 13:19 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für KrummeGurke
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Thomas Harmening Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Arbeiter ツ
Beiträge: 2897 Registriert: 06.07.2001 NX12
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erstellt am: 24. Mrz. 2008 14:11 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für KrummeGurke
Zitat: Original erstellt von Axel.Strasser: Der Anteil am Stundensatz durch die CATIA Lizenzen (MD2/HD2) macht etwa 1-2.5 ¤ aus.
Auf welcher Basis kommst du zu den 1-2.5 ¤? Kosten / 365 Tage / 24 Stunden - dann mag es stimmen, das wären in etwa 8.760,00 ¤ - 21.900,00 ¤... Nur befürchte ich das Einige so nicht kalkulieren können, da V5 nie 24/365 permanent im Einsatz ist. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ex-Mitglied
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erstellt am: 24. Mrz. 2008 18:57 <-- editieren / zitieren -->
Hallo zusammen, berücksichtige ich neben der jährlichen Lizenzgebühr, von der Axel ausgeht aus die einmalige Gebühr mit einer Abschreibungsdauer von 10 Jahren, komme ich auf etwa 4¤/h bei 1600h Nutzung pro Jahr. Zum Vergleich: Mir liegt ein Angebot einer chinesischen Firma vor, die 13¤/h möchten. Die haben sogar schon Büros in Deutschland mit denen Aufträge generiert werden sollen. Viele Grüße, CEROG |
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Axel.Strasser Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Selbstständig im Bereich PLM/CAx
Beiträge: 4107 Registriert: 12.03.2001 Früher war vieles gut, und das wäre es heute immer noch, wenn man die Finger davon gelassen hätte!
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erstellt am: 25. Mrz. 2008 08:26 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für KrummeGurke
CEROG hat das Rechenbeispiel aufgemacht. Ich bin nur von einer Abschreibedauer von 5J und einer Nutzung von 2000h ausgegangen (das ist bei uns die nachgewiesene Nutzung einer MD2). Wir verrechnen die Kosten intern stundenweise nach Nutzung der einzelnen Lizenzen (Aufteilung über Gesamtkosten, Nutzung der Lizenz im Vorjahr und Anteil der Lizenz an der Gesamt-RLC) Axel ------------------
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