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Autor Thema:  Schnittverlauf in Zeichnung (14416 mal gelesen)
Arkadius
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CAD Consultant


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Beiträge: 45
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Windows 7
NX 10.0.3.5

erstellt am: 21. Sep. 2006 13:22    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities


test.jpg

 
Hallo zusammen,

Ich würde gerne in einer Zeichnung einen Schnitt erstellen, so dass der Schnitt die Originallänge hat. (und nicht wie im Anhang)

Kann mir da jemand helfen?
Probier hier seit 3 Stunden rum.

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7schlaefer
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Technische/r Zeichner/in


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Catia V4

erstellt am: 21. Sep. 2006 14:13    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Arkadius 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Arkadius,

wie hast du diesen Schnitt erstellt?
Es gibt 4 Möglichkeiten einen Schnitt zu erzeugen mit jeweils 2 Varianten. Der erste 1 Möglichkeit in dem Menü ist section view und der zweite (den du wahrscheinlich gewählt hast) klappt den Schnitt auseinander.(die Variante)
Du solltest es noch mal mit dem ersten Icon versuchen.

------------------
*** Lange Tage und angenehme Nächte***

7schlaefer

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Arkadius
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CAD Consultant


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Beiträge: 45
Registriert: 21.09.2006

erstellt am: 21. Sep. 2006 14:36    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Würd ich ja gern 
Ich hab den Schnitt mit dem Befehl Aligned Section View erstellt.
Bei dem Befehl Offset Section View kann man leider nur rechtwinklige Versätze erstellen, aber leider nicht so einen Schnitt wie oben zu sehen ...
Ich bin echt am Verzweifeln!

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Jens Zimmermann
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Beiträge: 212
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erstellt am: 21. Sep. 2006 15:03    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Arkadius 10 Unities + Antwort hilfreich

Moin Arkadius,

Wie sollte Catia deinen "schrägen" Schnittverlauf denn darstellen?
Es wird hier jede Schittlinie dargestellt, also absolut richtig.

Nur bei "senkrechten" Schnitten werden die "vertikalen" Verbindungslinien des Schnittverlauf nicht dargestellt!

Wie würdest du denn den von dir gewünschten Schnittverlauf händisch zeichnen?

Gruß

Jens

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MuckAlex
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Beiträge: 10
Registriert: 23.03.2006

erstellt am: 21. Sep. 2006 15:11    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Arkadius 10 Unities + Antwort hilfreich

Sehe ich genau so,

die Darstellung ist absolut richtig.

MFG
Alex

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hagengu
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Konstrukteur


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Beiträge: 108
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Nvidia Quadro FX3500

erstellt am: 21. Sep. 2006 16:44    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Arkadius 10 Unities + Antwort hilfreich


schnitt.jpg

 
Hallo zusammen,
ich bin auch nicht zufrieden mit der Schnittdarstellung. Habe im Anhang mal einen Schnitt nach DIN manuell erzeugt. Ich kenne keine Einstellmöglichkeit in Catia zu Anpassung.
Gruß
Guido

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Arkadius
Mitglied
CAD Consultant


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Beiträge: 45
Registriert: 21.09.2006

erstellt am: 22. Sep. 2006 07:48    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities


Clipboard01.jpg

 
Morgen zusammen,

Ich hätte mir das so vorgestellt wie im Anhang.

[Diese Nachricht wurde von Arkadius am 22. Sep. 2006 editiert.]

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Gopher
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erstellt am: 22. Sep. 2006 11:06    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Arkadius 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo zusammen
Es stimmt, sowohl die DIN als auch ISO 128-44 Seite 7 lassen schiefen Schnitte zu, wobei schiefe Schnitte projuziert werden. Des weitern lässt ISO es auch zu, dass Rippen, Speichen und so weiter geschnitte werden können, aber in der Schnittansicht nicht geschnitten dargestellt werden.
Könnte mal jemand den DS Leuten eine solide Zeichnungsausbildung vermitteln?
Gruss Gopher

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Jens Zimmermann
Mitglied



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Beiträge: 212
Registriert: 20.09.2001

erstellt am: 22. Sep. 2006 12:32    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Arkadius 10 Unities + Antwort hilfreich

 
Zitat:
Original erstellt von Gopher:
Hallo zusammen
Es stimmt, sowohl die DIN als auch ISO 128-44 Seite 7 lassen schiefen Schnitte zu, wobei schiefe Schnitte projuziert werden. Des weitern lässt ISO es auch zu, dass Rippen, Speichen und so weiter geschnitte werden können, aber in der Schnittansicht nicht geschnitten dargestellt werden.
Könnte mal jemand den DS Leuten eine solide Zeichnungsausbildung vermitteln?
Gruss Gopher

Und wer vermittelt dir mal solide Computerkenntnisse?

Mal im Ernst, mir kocht die Galle über, bei solchen Aussagen.
Der Anhang von hagengu zeigt deutlich die Problematik:

Wie soll ein Computer (Software) differenzieren, das die Bohrungen verdreht (verzerrt), der obere Zylinder aber gleichzeitig gerade geschnitten wird?
Das gleiche tritt doch auf, wenn man bei Schitten eine schräge Bohrung erwischt und diese dann (richtigerweise) als Ellipse dargestellt wird.
Technische Zeichner haben dann wirklich die Bohrung gerade gezeichnet.

Deshalb wurde der Begriff des technischen Zeichnens auch ersetzt durch Technische Kommunikation: Der Zeichner gibt nicht unbedingt das Exakte wieder, sondern vermittelt die notwendigen Inhalte.
Ein assoziatives CAD-System kann aber nur eine exakte (mathematisch eindeutig richtige) Darstellung erzeugen.

Das hat nichts mit solider Zeichnungsausbildung der Programmierer zu tun!
Daher ärgert mich deine Meinung hier maßlos.

Als Übung empfohlen:

Erkläre allgemein mathematisch gültig, was verzerrt dargestellt wird und was nicht!

Antworten wie: Das sieht man doch oder das macht man so (weil DIN) sind wenig tauglich!

MfG

Jens


[Diese Nachricht wurde von Jens Zimmermann am 22. Sep. 2006 editiert.]

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Catrin
Moderator
Ingenieurin Maschinenbau/Informatik


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Beiträge: 1928
Registriert: 12.12.2000

HP EliteBook 8560w
Windows 7 / V5R19SP3 / NX 8.5

erstellt am: 22. Sep. 2006 13:56    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Arkadius 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Jens - nicht gleich boese werden
*von der Palme runterhol* 

Also ich teile natuerlich deinen Unmut - das System ist immer schuld ....

Aber auf der anderen seite kann ich natruerlich auch die technischen zeichner sehr gut verstehen. Sie haben jahrelang gelernt, wie eine Zeichnung/ein SChnitt etc. auszusehen hat, damit das Ding als Kommunikationsmittel zwischen Ingenieuren benutzt werden kann. Und ploetzlich ist alles anders, weil es nicht mehr wahr ist ?

Also glaetten wir jetzt mal die Wogen ~~~~~~~~~~~~~---------------

Meine Argeumente:
1. Es ist richtig, dass ein CAD-System, welches ausgeschrieben heisst: Computer Aided Design (also der Computer unterstuetzt unsere Arbeit) nur exacte mathematisch richtige Loesungen liefern kann.
2. Es ist richtig, dass DIN und ISO-Normen gelten und dies auch in CAD-Systemen wirksam werden muss.

Probleme gibt es ganu dann, wenn DIN/ISO mauschelt, bastelt oder was auch immer und nicht die WAHRE geometrie auf der Zeichnung haben will, sondern etwas "symbolisches". Fuer die Kommunikaton reicht es,, fuer den Computer ist das aber nict genau genug.

Jetzt ist Mister Fuzzy gefragt - darf das System entscheiden, ob der Schnitt genau oder ungenau sein soll ? Darf das System entscheiden, ob die Bohrung verzerrt wird oder nicht ?

Wer stellt die Regeln auf, die der Computer zu beachten hat und wann genau gelten diese Regeln ? Und welche Regeln werden denn benutzt ? Die DIN oder die ISO oder doch die ANSI oder vielleicht von jedem etwas, so Art, viel Wuerze verdirbt den Geschmack ?

Wir werden mit Workarounds leben muessen, mit einem Schnitt oder zwei mehr auf der Zeichnung oder ---- (und das waere langfristig mein persoenlicher Wunsch!!) --- ohne zeichnung, mit dem 3D-Datensatz, in dem die Infos alle enthalten sind, den sich alle auf dem Bildschirm anschauen koennen und den alle verstehen !

Beste Gruesse
Catrin

------------------
CATIS GmbH                  38440 Wolfsburg
catrin.eger@catis.de        www.catis.de

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Jens Zimmermann
Mitglied



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Beiträge: 212
Registriert: 20.09.2001

erstellt am: 22. Sep. 2006 16:42    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Arkadius 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Catrin,

böse geworden bin ich nur, weil Gopher den Kollegen von Dassault hier einfach mangelndes Zeichnungsverständnis vorgeworfen hat. Aber die Begründung für die Darstellung kann man sich eigentlich als Computerkundiger selber geben, wenn man die Skizze von hagengu ansieht.

Liebe Grüße

Jens

(der im Übrigen leider festgestellt hat, das wir in der papierlosen EDV mehr Papier verbrauchen als vorher)

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Gopher
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Beiträge: 194
Registriert: 11.02.2002

V5R17SP03 (englisch)

erstellt am: 25. Sep. 2006 23:17    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Arkadius 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von Jens Zimmermann:
Wie soll ein Computer (Software) differenzieren, das die Bohrungen verdreht (verzerrt), der obere Zylinder aber gleichzeitig gerade geschnitten wird?

Wer deffiniert wo ob bei einer View der Massstab 1:1 und bei einer anderen 1:10 ist?

Zitat:
Original erstellt von Jens Zimmermann:
Erkläre allgemein mathematisch gültig, was verzerrt dargestellt wird und was nicht!

Wie es DS richtig erkannte gibt es Schnitte, die "aufgeklappt" werden (Aligned Section View) und solche die projuziert werden (Offset Section View). Bei letzteren gibt es Bauteile, die schief (weder parallel noch vertikal zum einem der beiden Schnittpfeilen) geschnitten werden müssen und dann projuziert werden (verzerrt dargestellt, siehe Norm) und solche bei denen der schief (weder parallel noch vertikal zum einem der beiden Schnittpfeilen) geschnittene Teil zuerst um den "Eckpunkt", bei dem sich die Mittellinien kreuzen, rotiert und dann projuziert wird. Diese Subunterscheidung "fehlt", wobei sich diese Diskussion erübrigt wenn in 10 bis 30 Jahren endlich alle Fabriken im nahen und fernen Osten auf direkte 3D Fertigung umgestellt haben und es keine 2D Zeichnungen mehr braucht.

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