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Thema: Schnittverlauf in Zeichnung (14416 mal gelesen)
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Arkadius Mitglied CAD Consultant
Beiträge: 45 Registriert: 21.09.2006 Windows 7 NX 10.0.3.5
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erstellt am: 21. Sep. 2006 13:22 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo zusammen, Ich würde gerne in einer Zeichnung einen Schnitt erstellen, so dass der Schnitt die Originallänge hat. (und nicht wie im Anhang) Kann mir da jemand helfen? Probier hier seit 3 Stunden rum. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
7schlaefer Mitglied Technische/r Zeichner/in
Beiträge: 45 Registriert: 09.09.2005 Catia V4
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erstellt am: 21. Sep. 2006 14:13 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Arkadius
Hallo Arkadius, wie hast du diesen Schnitt erstellt? Es gibt 4 Möglichkeiten einen Schnitt zu erzeugen mit jeweils 2 Varianten. Der erste 1 Möglichkeit in dem Menü ist section view und der zweite (den du wahrscheinlich gewählt hast) klappt den Schnitt auseinander.(die Variante) Du solltest es noch mal mit dem ersten Icon versuchen. ------------------ *** Lange Tage und angenehme Nächte*** 7schlaefer Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Arkadius Mitglied CAD Consultant
Beiträge: 45 Registriert: 21.09.2006
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erstellt am: 21. Sep. 2006 14:36 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Würd ich ja gern Ich hab den Schnitt mit dem Befehl Aligned Section View erstellt. Bei dem Befehl Offset Section View kann man leider nur rechtwinklige Versätze erstellen, aber leider nicht so einen Schnitt wie oben zu sehen ... Ich bin echt am Verzweifeln! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Jens Zimmermann Mitglied
Beiträge: 212 Registriert: 20.09.2001
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erstellt am: 21. Sep. 2006 15:03 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Arkadius
Moin Arkadius, Wie sollte Catia deinen "schrägen" Schnittverlauf denn darstellen? Es wird hier jede Schittlinie dargestellt, also absolut richtig. Nur bei "senkrechten" Schnitten werden die "vertikalen" Verbindungslinien des Schnittverlauf nicht dargestellt! Wie würdest du denn den von dir gewünschten Schnittverlauf händisch zeichnen? Gruß Jens Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
MuckAlex Mitglied
Beiträge: 10 Registriert: 23.03.2006
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erstellt am: 21. Sep. 2006 15:11 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Arkadius
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hagengu Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 108 Registriert: 28.07.2003 V5R20SP5 Win7-64 SP1 HP XW8400 4GB Ram Nvidia Quadro FX3500
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erstellt am: 21. Sep. 2006 16:44 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Arkadius
Hallo zusammen, ich bin auch nicht zufrieden mit der Schnittdarstellung. Habe im Anhang mal einen Schnitt nach DIN manuell erzeugt. Ich kenne keine Einstellmöglichkeit in Catia zu Anpassung. Gruß Guido Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Arkadius Mitglied CAD Consultant
Beiträge: 45 Registriert: 21.09.2006
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erstellt am: 22. Sep. 2006 07:48 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Gopher Mitglied
Beiträge: 194 Registriert: 11.02.2002 V5R17SP03 (englisch)
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erstellt am: 22. Sep. 2006 11:06 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Arkadius
Hallo zusammen Es stimmt, sowohl die DIN als auch ISO 128-44 Seite 7 lassen schiefen Schnitte zu, wobei schiefe Schnitte projuziert werden. Des weitern lässt ISO es auch zu, dass Rippen, Speichen und so weiter geschnitte werden können, aber in der Schnittansicht nicht geschnitten dargestellt werden. Könnte mal jemand den DS Leuten eine solide Zeichnungsausbildung vermitteln? Gruss Gopher Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Jens Zimmermann Mitglied
Beiträge: 212 Registriert: 20.09.2001
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erstellt am: 22. Sep. 2006 12:32 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Arkadius
Zitat: Original erstellt von Gopher: Hallo zusammen Es stimmt, sowohl die DIN als auch ISO 128-44 Seite 7 lassen schiefen Schnitte zu, wobei schiefe Schnitte projuziert werden. Des weitern lässt ISO es auch zu, dass Rippen, Speichen und so weiter geschnitte werden können, aber in der Schnittansicht nicht geschnitten dargestellt werden. Könnte mal jemand den DS Leuten eine solide Zeichnungsausbildung vermitteln? Gruss Gopher
Und wer vermittelt dir mal solide Computerkenntnisse? Mal im Ernst, mir kocht die Galle über, bei solchen Aussagen. Der Anhang von hagengu zeigt deutlich die Problematik: Wie soll ein Computer (Software) differenzieren, das die Bohrungen verdreht (verzerrt), der obere Zylinder aber gleichzeitig gerade geschnitten wird? Das gleiche tritt doch auf, wenn man bei Schitten eine schräge Bohrung erwischt und diese dann (richtigerweise) als Ellipse dargestellt wird. Technische Zeichner haben dann wirklich die Bohrung gerade gezeichnet. Deshalb wurde der Begriff des technischen Zeichnens auch ersetzt durch Technische Kommunikation: Der Zeichner gibt nicht unbedingt das Exakte wieder, sondern vermittelt die notwendigen Inhalte. Ein assoziatives CAD-System kann aber nur eine exakte (mathematisch eindeutig richtige) Darstellung erzeugen. Das hat nichts mit solider Zeichnungsausbildung der Programmierer zu tun! Daher ärgert mich deine Meinung hier maßlos. Als Übung empfohlen: Erkläre allgemein mathematisch gültig, was verzerrt dargestellt wird und was nicht! Antworten wie: Das sieht man doch oder das macht man so (weil DIN) sind wenig tauglich! MfG Jens
[Diese Nachricht wurde von Jens Zimmermann am 22. Sep. 2006 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Catrin Moderator Ingenieurin Maschinenbau/Informatik
Beiträge: 1928 Registriert: 12.12.2000 HP EliteBook 8560w Windows 7 / V5R19SP3 / NX 8.5
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erstellt am: 22. Sep. 2006 13:56 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Arkadius
Hallo Jens - nicht gleich boese werden *von der Palme runterhol* Also ich teile natuerlich deinen Unmut - das System ist immer schuld .... Aber auf der anderen seite kann ich natruerlich auch die technischen zeichner sehr gut verstehen. Sie haben jahrelang gelernt, wie eine Zeichnung/ein SChnitt etc. auszusehen hat, damit das Ding als Kommunikationsmittel zwischen Ingenieuren benutzt werden kann. Und ploetzlich ist alles anders, weil es nicht mehr wahr ist ? Also glaetten wir jetzt mal die Wogen ~~~~~~~~~~~~~--------------- Meine Argeumente: 1. Es ist richtig, dass ein CAD-System, welches ausgeschrieben heisst: Computer Aided Design (also der Computer unterstuetzt unsere Arbeit) nur exacte mathematisch richtige Loesungen liefern kann. 2. Es ist richtig, dass DIN und ISO-Normen gelten und dies auch in CAD-Systemen wirksam werden muss. Probleme gibt es ganu dann, wenn DIN/ISO mauschelt, bastelt oder was auch immer und nicht die WAHRE geometrie auf der Zeichnung haben will, sondern etwas "symbolisches". Fuer die Kommunikaton reicht es,, fuer den Computer ist das aber nict genau genug. Jetzt ist Mister Fuzzy gefragt - darf das System entscheiden, ob der Schnitt genau oder ungenau sein soll ? Darf das System entscheiden, ob die Bohrung verzerrt wird oder nicht ? Wer stellt die Regeln auf, die der Computer zu beachten hat und wann genau gelten diese Regeln ? Und welche Regeln werden denn benutzt ? Die DIN oder die ISO oder doch die ANSI oder vielleicht von jedem etwas, so Art, viel Wuerze verdirbt den Geschmack ? Wir werden mit Workarounds leben muessen, mit einem Schnitt oder zwei mehr auf der Zeichnung oder ---- (und das waere langfristig mein persoenlicher Wunsch!!) --- ohne zeichnung, mit dem 3D-Datensatz, in dem die Infos alle enthalten sind, den sich alle auf dem Bildschirm anschauen koennen und den alle verstehen ! Beste Gruesse Catrin ------------------ CATIS GmbH 38440 Wolfsburg catrin.eger@catis.de www.catis.de Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Jens Zimmermann Mitglied
Beiträge: 212 Registriert: 20.09.2001
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erstellt am: 22. Sep. 2006 16:42 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Arkadius
Hallo Catrin, böse geworden bin ich nur, weil Gopher den Kollegen von Dassault hier einfach mangelndes Zeichnungsverständnis vorgeworfen hat. Aber die Begründung für die Darstellung kann man sich eigentlich als Computerkundiger selber geben, wenn man die Skizze von hagengu ansieht. Liebe Grüße Jens (der im Übrigen leider festgestellt hat, das wir in der papierlosen EDV mehr Papier verbrauchen als vorher) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Gopher Mitglied
Beiträge: 194 Registriert: 11.02.2002 V5R17SP03 (englisch)
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erstellt am: 25. Sep. 2006 23:17 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Arkadius
Zitat: Original erstellt von Jens Zimmermann: Wie soll ein Computer (Software) differenzieren, das die Bohrungen verdreht (verzerrt), der obere Zylinder aber gleichzeitig gerade geschnitten wird?
Wer deffiniert wo ob bei einer View der Massstab 1:1 und bei einer anderen 1:10 ist? Zitat: Original erstellt von Jens Zimmermann: Erkläre allgemein mathematisch gültig, was verzerrt dargestellt wird und was nicht!
Wie es DS richtig erkannte gibt es Schnitte, die "aufgeklappt" werden (Aligned Section View) und solche die projuziert werden (Offset Section View). Bei letzteren gibt es Bauteile, die schief (weder parallel noch vertikal zum einem der beiden Schnittpfeilen) geschnitten werden müssen und dann projuziert werden (verzerrt dargestellt, siehe Norm) und solche bei denen der schief (weder parallel noch vertikal zum einem der beiden Schnittpfeilen) geschnittene Teil zuerst um den "Eckpunkt", bei dem sich die Mittellinien kreuzen, rotiert und dann projuziert wird. Diese Subunterscheidung "fehlt", wobei sich diese Diskussion erübrigt wenn in 10 bis 30 Jahren endlich alle Fabriken im nahen und fernen Osten auf direkte 3D Fertigung umgestellt haben und es keine 2D Zeichnungen mehr braucht. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |