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Fertigung On-Demand | CNC- und Blechbearbeitung | 3D-Druck (CNC,Blechbearbeitung,3D-Druck)
Autor Thema:  Kleiner 3D-Drucker für kleine Teile (2958 mal gelesen)
sschneider2.1
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erstellt am: 18. Dez. 2013 22:22    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo, ich möchte kleine Teile ( max 1,5 x1,5x 0,5cm) entwerfen und dann mit einem der günstigen Drucker ausdrucken. Mir wurde davon abgeraten (habe bereits bei mehreren Herstellern angefragt), da die Genauigkeit nicht ausreichen würde.  Ich habe jedoch das Gefühl, dass mir nur ein teureres Gerät angedreht werden soll. Oder kann mir hier jemand diese Aussage bestätigen?

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RSchulz
Moderator²
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erstellt am: 18. Dez. 2013 22:30    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für sschneider2.1 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo und herzlich willkommen,

es ist nunmal so das es besonders für kleine Teile eine sehr hohe Genauigkeit braucht. Ob allerdings ein teureres Gerät Abhilfe schaffen kann, steht auf einem anderen Blatt. Sicherlich hängt es davon ab, was genau du drucken und was du damit machen möchtest. Ich pers. möchte behaupten, dass du mit einem günstigen Drucker nicht das machen kannst, was du machen möchtest.Aber behaupten kann ich viel 

------------------
MFG
Rick Schulz

Nettiquette (CAD.de)  -  Was ist die Systeminfo?  -  Wie man Fragen richtig stellt.  -  Unities

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GWS
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Konstrukteur Sondermaschinenbau



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erstellt am: 19. Dez. 2013 08:41    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für sschneider2.1 10 Unities + Antwort hilfreich

Welche Oberflächenqualität und welche Auflösung benötigst du den?

Zum Thema Oberflächenqualität: ABS kann man mit Aceton glätten, kostet aber Präzision.

Präziser wie 30µm wirst du mit den üblichen FDM Verfahren nicht werden. Wenn es genauer werden soll, ist Stereolithografie angesagt. Da läuft so viel ich weiß gerade ein Crowdfoundingprojekt für ein Tischgerät im Homebereich, aber da hab ich den Link nicht präsent.

Grüße Günter

[Nachtrag:] noch ein paar Links von Tante g...
Lumifold
Peachy Printer
und vor allem: Form 1

[Diese Nachricht wurde von GWS am 19. Dez. 2013 editiert.]

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Matthias Storz
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Entwicklungsingenieur, CAD Admin


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erstellt am: 19. Dez. 2013 09:40    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für sschneider2.1 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo sschneider2.1,

das sind schon kleine Bauteile, die wahrscheinlich auch noch eine hohe Detailtreue aufweisen und von daher auch eine sehr gute Auflösung benötigen. Und die Frage nach dem Material steht da auch noch im Raum.
Was sollen die Bauteile bezwecken: Handmuster / Designmuster, vielleicht sogar Funktionsbauteile? Welche Festigkeit, Beständigkeit wir d benötigt, welche sonstigen Materialeigenschaften (Farbe, Haptik, Temperatur, Chenmikalienbeständigkeit, Lebensmittelecht)?

Wir selbst fertigen auch in diesem Bereich Bauteile mit einem eigenen 3D Drucker (100.000€ Klasse) mit Fluidkanälen um die 0.5mm und Wandstärken > 0.3mm.

Mit den üblichen FDM Verfahren (Stratasys etc.) können Schichtstärken und maximale Auflösungen von ca. 0.05mm erreicht werden. Da liegen die Gerätepreise aber im oberen 5- bis mittleren 6-stelligen Eurobereich. Die "billigen" Geräte (bis ca. 2000€: Makerbot etc) schaffen da i.d.R. zwischen 0.15-0.3mm.
Die STL Geräte liegen ähnlich von der Auflösung mit ca 0.1mm, sind preislich aber auch jenseits des kleinen Geldbeutels angesiedelt.
Die teuren 3D Drucker (Multijetmodeler z.B. 3D Systems, Objet also jetzt Stratasys, Voxeljet) kommen runter bis auf 0.016mm Auflösung.
Und dann gibt es ja noch die Pulverdrucker (Zcorp, jetzt 3D Systems), die Metalsinteranlagen (z.B. EOS), und, und, und ...
Preislich beginnen RP Maschinen wie z.B. 3D Drucker bei 600€ (Spielzeug in meinen Augen) und gehen auch locker hoch bis über 1.000.000€ (Metallsinteranlagen).(Dies hier stellt keinen Anspruch auf auf Vollständigkeit dar)
Diese nackten Zahlen sagen aber nichts über die wirkliche Genauigkeit der Abmaße und Qualität der Bauteile aus.
Auch die Folgekosten einer RP Anlage sind nicht zu vernachlässigen sind (Materialkosten, Aufbereiten der Bauteile, Wartung, Personaleinsatz).

Wenn das Verfahren selten gebraucht wird, oder man eben auch mal unterschiedlichen Qualitäten / Materialien haben möchte, würde ich die mittlerweilen zahlreichen Dienstleister empfehlen. Ein sehr breites Portfolio hat z.B. Shapeways.com: Finde ich persönlich gut zum ausprobieren, dauert eben ca 8-10Tage aber da gibt es mittlerweilen viele Anbieter auf dem Markt.

Und vor dem Kauf eines Druckers unbedingt (haben wir auch damals gemacht) bei den verschiedenen Herstellern einfach mal eine Testlauf machen: typische Bauteile herstellen lassen und vergleichen, was zu einem selbst am besten passt. Da kann es schnell sein, das der Favorit ins Abseits gerät.

Alles in allem ist das ein sehr komplexes Thema. Und da gibt es leider kaum allgemeingültige Aussagen dazu.
Und seit die "billig" Drucker überall im Fernsehen/Computerzeitschriften auftauchen, wird man auch vom Cheffe gefragt warum den unser Drucker soooo teuer war/ist, wo es doch sooo billige gibt.

Und wenn man mit der Materie mal angefangen hat, steigen auch sehr schnell die Erwartungen und Wünsche, die dann ein billiges Gerät schnell nicht mehr erfüllen kann. Wobei nicht implizit gesagt ist, das die teueren Geräte da immer deutlich besser sind (Gerade im Hinblick auf Zuverlässigkeit / Flexibilität und Support...)

------------------
Gruss aus dem Schwarzwald
Matthias

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akcadcam
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erstellt am: 19. Dez. 2013 10:12    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für sschneider2.1 10 Unities + Antwort hilfreich

Wie Rick schon erwähnte,

es kommt darauf an, was man machen will.
Die günstigen Home-Printer, die auf der FDM Technologie basieren, arbeiten mit Filamenten (Kunsstoffdraht) der durch eine Düse läuft, dort geschmolzen wird und dann als "Wulst" aufgetragen wird.
Die meisten Systeme arbeiten mit Düsen in den Durchmessern von 0,3 bis 0,5mm. Daraus ergibt sich die Größe der kleinsten abbildbaren Details, Die Schichtstärken bewegen sich meistens ab 0,1mm aufwärts.

Wenn man nun mal nach der anfangs erwähnten Objektgröße geht und den "Filter" dort ansetzt kommt man auf Maschinen, die im Schmuck, Dental und Mikrobereich eingesetzt werden.
Auf der Low-Cost Seite ist die Auswahl dort wirklich kleiner.
3D-Systems hat auf der letzten Euromold eine Sterolithographie Anlage in der Einsteigerklasse präsentiert in der Größe einer Kaffeemaschine, die auch sehr feine Details abbilden kann.

Ansonsten geht es wirklich erst los in den höherpreisigen Segmenten.

Was müssen denn die gewünschten Teile können?

------------------
Antonius Köster GmbH & Co. KG - innovative CAD/CAM-Lösungen      

      ... wir machen das schon ...

    SERVICE - PRODUCTS - CONSULTING              

Entwicklung - Prototypen - 3D-Scanner - Geomagic - Freeform - Flächenrückführung - Direct-Texturing - Know-How

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Manfred Dinkel
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Kommunications Elektroniker

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Beiträge: 5
Registriert: 22.12.2013

erstellt am: 26. Dez. 2013 10:51    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für sschneider2.1 10 Unities + Antwort hilfreich

ich möchte "kleine Teile drucken"! selbstverständlich kann man kleine Teile drucken wenn sie keinen Funktion haben müssen. Sobald eine Funktion damit unterstützt werden soll brauche ich eine geweisse Genauigkeit. Wenn ich einen Billigdrucker benutze wird´s mit Sicherheit nicht so genau wie es erforderlich wäre. Wenn du hier eine Frage nach einer genauigkeit stellst und eine vernünftige Antwort erwartest solltest du schon auch die erforderliche Genauigkeit angeben.

------------------
Manfred Dinkel

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