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Thema: Zug-Ke entfernt kein Material in Baugruppe (2076 mal gelesen)
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TobiK92 Mitglied
Beiträge: 7 Registriert: 13.06.2019 Creo parametric 3.0
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erstellt am: 13. Jun. 2019 09:30 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hi Leute, ich bin gerade dabei, mich in creo einzuarbeiten. Mein Problem ist Folgendes: Ich habe in einer Baugruppe eine ringförmige Nut, die in einer Bohrung endet. Dabei entsteht am Übergang von der Nut zur Bohrung eine scharfe Kante, welche ich abrunden möchte. Zuerst wollte ich es über eine Verrundung lösen, doch konnte ich die Kante nicht auswählen. Mein zweiter Ansatz ist eine Zug-KE. Dazu habe ich aus zwei Skizzen eine 3D-Linie erzeugt, welche ich als Leitkurve für die Zug-KE nutze. Mein Problem ist, das creo mit dem Zug-KE kein Material entfernt. Wird das Profil um 180° gedreht, entfernt creo Material. Kann mir dazu jemand weiterhelfen? Kennt jemand vielleicht auch andere Ansätze für einen runden Übergang in die Bohrung? Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
U_Suess Moderator CAD-Admin / manchmal Konstrukteur
Beiträge: 10560 Registriert: 14.11.2001 CREO 4 M120 (+Geniustool für Creo 6.0.2) PDMLink 11.0 M030 NTSI Contender E64 SC8 mit NVIDIA Quadro P4000 Intel Core i7-10700KF / 3,80 GHz 64GB DDR4-RAM / 2933 MHz Win 10 Prof. 64Bit (20H2)
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erstellt am: 13. Jun. 2019 09:44 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für TobiK92
Zitat: Original erstellt von TobiK92: ... Zuerst wollte ich es über eine Verrundung lösen, doch konnte ich die Kante nicht auswählen. ...
Das ist nicht verwunderlich. Creo kann keine Verrundung oder Fase als Baugruppen-KE erzeugen, weil dabei die Möglichkeit besteht, Material zu erzeugen. Eine Materialerzeugung in Baugruppen ist aber nicht möglich. Zitat: ... Mein Problem ist, das creo mit dem Zug-KE kein Material entfernt. Wird das Profil um 180° gedreht, entfernt creo Material. ...
Wenn ich das richtig sehe in dem Bild, dann versucht das Zug-KE alles wegzuschneiden, was außerhalb der Skizze ist. Ich würde versuchen, die Materialentfernungsrichtung umzuschalten. ------------------ Gruß Udo Keine Panik, Du arbeitest mit CREO (ehemals Pro/E)! Und Du hast cad.de gefunden! Neu hier? Verwundert über die Antworten? Dann schnell nachfolgende Links durchlesen. • Richtig Fragen • Nettiquette • Suchfunktion • System-Info • Pro/E-Konfig • 7er-Regel • Unities Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
TobiK92 Mitglied
Beiträge: 7 Registriert: 13.06.2019 Creo parametric 3.0
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erstellt am: 13. Jun. 2019 10:10 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Udo, vielen Dank für deine Antwort. Ja ich hatte etwas mit der Materialentfernungsrichtung rumgespielt. Ich habe sie jetzt nochmal umgestellt. Jetzt hat creo mir aber Material erzeugt Wieso macht creo denn das jetzt??? Hast du vielleicht noch eine andere Idee, wie man einen runden Übergang in diese Bohrung realisieren kann? Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
nixdesign Mitglied Dipl.-Ing. MB/CAD-Admin
Beiträge: 104 Registriert: 20.06.2012 Creo 4.0 Parametric M060 Win 10 64-bit
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erstellt am: 13. Jun. 2019 11:23 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für TobiK92
Hallo Tobi, Ke´s macht man eigentlich immer im Bauteil und nicht in der Baugruppe. Dann geht auch die Verrundung (s. Anhang). Falls du es aber im Einzelteil auf einer Zeichnung z.B. nicht dargestellt haben willst, macht man vom Einzelteil eine Familientabelle. Dann hast du 2 Zustände vom Teil. Einmal mit und einmal ohne Verrundung (unterdrückt). ------------------ Gruß Nick ____________________________ Hast du vortrefflich nachgedacht, ist die Konstruktion ganz leicht gemacht. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
TobiK92 Mitglied
Beiträge: 7 Registriert: 13.06.2019 Creo parametric 3.0
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erstellt am: 13. Jun. 2019 11:37 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hi Nick, vielen Dank für den Hinweis. Ja, normalerweise würde ich das auch im Bauteil und nicht in der Baugruppe machen. Ich habe das das Teil als Baugruppe von einem Kollegen bekommen und sollte noch ein paar Sachen ergänzen z.B. Nut und Bohrung. Eine komplette Neukonstruktion als Bauteil schien mir da zu aufwändig. Kann man diese Baugruppe vielleicht in ein Bauteil überführen, sodass ich das dort über eine Rundung realisieren kann? Die Baugruppe besteht eigentlich nur aus einem Teil (Zylinder) von dem in verschiedenen Operationen (z.B. Drehen, Profil, etc.) Material entfernt wurde. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
nixdesign Mitglied Dipl.-Ing. MB/CAD-Admin
Beiträge: 104 Registriert: 20.06.2012 Creo 4.0 Parametric M060 Win 10 64-bit
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erstellt am: 13. Jun. 2019 11:47 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für TobiK92
Hallo Tobi, ich glaube da gibt es grundsätzlich Bedarf zur Arbeitsweise in Creo. Wenn in deiner Baugruppe nur ein Bauteil vorhanden ist kannst du trotzdem im Bauteil arbeiten, du brauchst nicht mal das Bauteil zu öffnen. Aktiviere es indem du es im Modellbaum anwählst und dann diesen grünen Stern im Kontextmenü anklickst. Dann kannst du die Änderung auch im Bauteil machen. ------------------ Gruß Nick ____________________________ Hast du vortrefflich nachgedacht, ist die Konstruktion ganz leicht gemacht. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Morgenweg Mitglied Konstrukteur, Ausbildungsleiter Konstruktion
Beiträge: 450 Registriert: 28.06.2002 Creo Parametric 4.0 M090 Keyshot 6 HP Z400 Workstation Intel Xeon W3565 3.2GHz 20GB RAM NVIDIA Quadro FX 3800 Windows 7 Professional SP1
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erstellt am: 13. Jun. 2019 11:48 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für TobiK92
Wenn man in der BG den zu entfernenden Teil aus Flächen erstellt (z.B. Dein Zug-KE, darauf achten, dass die Enden geschlossen sind, gibt glaub ich eine Option im KE), kann man danach über Verbundvolumen das Stück entfernen. In den Flächen funktionieren übrigens auch noch Radien und Fasen... ------------------ ------------------------------------------ Viele Grüße aus Krefeld Bernhard Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Morgenweg Mitglied Konstrukteur, Ausbildungsleiter Konstruktion
Beiträge: 450 Registriert: 28.06.2002 Creo Parametric 4.0 M090 Keyshot 6 HP Z400 Workstation Intel Xeon W3565 3.2GHz 20GB RAM NVIDIA Quadro FX 3800 Windows 7 Professional SP1
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erstellt am: 13. Jun. 2019 11:59 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für TobiK92
Hier noch ein Beispiel... Ist allerdings in CREO 4 erzeugt, daher weiß ich nicht, ob Du das öffnen kannst. ------------------ ------------------------------------------ Viele Grüße aus Krefeld Bernhard [Diese Nachricht wurde von Morgenweg am 13. Jun. 2019 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
TobiK92 Mitglied
Beiträge: 7 Registriert: 13.06.2019 Creo parametric 3.0
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erstellt am: 13. Jun. 2019 13:06 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Ich wusste bereits, dass ich in einer Baugruppe Teile aktivieren kann, um sie anschließend zu bearbeiten. In meinem Fall bringt mir das jedoch nichts, dann dabei alle bearbeiten Flächen verschwinden und nur noch der Zylinder übrig bleibt. Ich habe das mit dem Zug-KE mal an einem Dummy-Teil probiert, da funktioniert es wie es soll. Deswegen wäre meine Frage jetzt, ob es möglich ist, die Baugruppe (Bestehend aus einem Teil) in ein Bauteil umzuwandeln. Ein Ansatz wäre es, die Baugruppe als step zu exportieren und wieder zu importieren. Dabei geht jedoch einiges verloren, wie z.B. Ebenen, Achsen etc. Gibt es noch eine andere Möglichkeit? Beste Grüße, Tobias Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
nixdesign Mitglied Dipl.-Ing. MB/CAD-Admin
Beiträge: 104 Registriert: 20.06.2012 Creo 4.0 Parametric M060 Win 10 64-bit
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erstellt am: 13. Jun. 2019 13:43 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für TobiK92
Hallo Tobias, da bleibt dir nichts anderes übrig, als das Teil neu und richtig aufzubauen oder es nach der Methode von Bernhard zu versuchen. Die ist aber in diesem Fall IMO nur Flickwerk. Einmal richtig ist in den meisten Fällen doch der schnellste Weg. Das ist jetzt auch nicht sarkastisch gemeint, denn wer weis, wie oft das Teil sich noch verändert/geändert werden muss. ------------------ Gruß Nick ____________________________ Hast du vortrefflich nachgedacht, ist die Konstruktion ganz leicht gemacht. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Morgenweg Mitglied Konstrukteur, Ausbildungsleiter Konstruktion
Beiträge: 450 Registriert: 28.06.2002 Creo Parametric 4.0 M090 Keyshot 6 HP Z400 Workstation Intel Xeon W3565 3.2GHz 20GB RAM NVIDIA Quadro FX 3800 Windows 7 Professional SP1
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erstellt am: 13. Jun. 2019 14:08 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für TobiK92
@nixdesign: Die Methode mit den Flächen ist schön, wenn man z.B. in einer Schweiß-BG eine nachträgliche Bearbeitung realisieren möchte. Wenn aber (und da geb ich Dir vollkommen recht!), jemand in der BG was bearbeitet, um einen Austausch des eigentlichen Bauteils zu umgehen, dann würde ich und einige andere bei uns in der Firma ihm den Kopf abreissen... Und wenn man das Ganze in eine STEP-Datei umwandelt: darauf steht teeren und federn!!! Lieber Tobi! Laß Dir bitte von einem Kollegen die Grundzüge der Konstruktion in CREO erläutern, sonst läufst Du Gefahr, Dir ganz üble Arbeitsweisen anzugewöhnen! Ist wirklich gut gemeint! Im 3D-CAD ist äußerste Disziplin angesagt, damit jeder Kollege mit den erstellten Dateien etwas anfangen kann und diese sinnvoll ändern kann.
------------------ ------------------------------------------ Viele Grüße aus Krefeld Bernhard Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
TobiK92 Mitglied
Beiträge: 7 Registriert: 13.06.2019 Creo parametric 3.0
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erstellt am: 13. Jun. 2019 14:12 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
ich bin gerade auf einen Beitrag mit sehr ähnlichem Problem gestoßen. https://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum12/HTML/022028.shtml Darin soll auch in einer Baugruppe ein Zug-KE erzeugt werden. Wie bei ihm würde mit dem Zug-KE weder Material erzeugt noch entfernt, dennoch wurde die KE erfolgreich erzeugt. Udo schrieb dabei:
Zitat: Das genutzte KE hat aber die Eigenheit, dass es standardmäßig Flächen erzeugt und keine Volumen. Somit schlägt hier wahrscheinlich eine Folie gnadenlos zu und blendet die erzeugte Fläche aus.
Ist das nicht genau mein Problem? Wenn ja, wie könnte ich das lösen? Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
TobiK92 Mitglied
Beiträge: 7 Registriert: 13.06.2019 Creo parametric 3.0
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erstellt am: 13. Jun. 2019 14:22 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
ich bin gerade auf einen Beitrag mit sehr ähnlichem Problem gestoßen. https://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum12/HTML/022028.shtml Darin soll auch in einer Baugruppe ein Zug-KE erzeugt werden. Wie bei ihm würde mit dem Zug-KE weder Material erzeugt noch entfernt, dennoch wurde die KE erfolgreich erzeugt. Udo schrieb dabei:
Zitat: Das genutzte KE hat aber die Eigenheit, dass es standardmäßig Flächen erzeugt und keine Volumen. Somit schlägt hier wahrscheinlich eine Folie gnadenlos zu und blendet die erzeugte Fläche aus.
Ist das nicht genau mein Problem? Wenn ja, wie könnte ich das lösen? Ich habe den Zug-Verbund in die zweite Nut gespiegelt. Dort wurden die Flächen dargestellt, wie sie sein sollten. ok, das mit den Konstruktionsgrundzügen werde ich im Hinterkopf behalten. Beste Grüße, Tobias Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
MaWoBu Mitglied Senior Technical Consultant PreSales @ INNEO Solutions GmbH
Beiträge: 173 Registriert: 04.12.2016 HP ZBook 17 G4 nVidia Quadro P5000 Windows 10 (Pro) --- Pro/ENGINEER Wildfire 2 ... Creo Parametric 5.0 Creo Direct, Illustrate, ... Startup TOOLS 2018 (aktuell) Model Processor / User KeyShot 8.x (aktuell) Photoshop CC
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erstellt am: 16. Jun. 2019 12:53 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für TobiK92
Moin. Ich möchte jetzt keine Grundsatzdebatte führen oder über richtig und falsch philosophieren. Unabhängig davon, ob Material abgezogen oder hinzugefügt werden soll, kann jeder sich in Bezug auf eine Baugruppe an eine simple Vorgehensweise orientieren (oder nicht und mit dem Limitationen von Creo umgehen). 1. Wenn die resultierende Geometrie mehrere Bauteile gleichzeitig behandeln soll, kann die Erstellung innerhalb der Baugruppe vorteilhaft sein. - Eine Baugruppe mit gemischten Modellbaum (Komponenten und KEs) erfordert jedoch diszipliniertes Arbeiten mit Blick auf Eltern-/Kind-Beziehungen (sprich: passt auf, was wie referenziert wird), denn spätestens beim Ersetzen von Komponenten kann dies einem leicht auf die Füße fallen - und dann ist Frust zum ungünstigen Zeitpunkt angesagt und … naja, es gäbe hier viele naheliegende Reaktionen!?! - Wenn nun also die Geometrie vielen Bauteile behandeln soll, dann muss innerhalb der Baugruppe mit Sammelflächen gearbeitet werden. Dann kann sogar eine Rundung oder Fase in der Baugruppe erstellt werden. Der Einfluss auf die betreffenden Bauteile erfolgt dann mit dem KE Verbundvolumen, welcher dann wie jeder Baugruppen-Materialschnitt verwendet werden kann. Sicherlich gibt es auch Techniken, welche das Kopie-Geometrie-KE oder das Schrumpfverpackungs-KE (für nicht AAX Anwender) anwenden und damit Vorteile schaffen. 2. Wenn nur ein Bauteil von dem Zug/Schnitt/etc. mit Rundungen betroffen ist, dann einfach die Komponenten aktivieren oder öffnen und die KEs dort erstellen, wo sie hingehören. Die nächsten Zeilen bitte nicht als Werbung verstehen: Wir von der INNEO bieten im Rahmen unserer Veranstaltung "Engineering Dialog" das Thema "gemischtes Arbeiten mit Flächen und Volumen" an. In dieser 4-Stunden Veranstaltung reden wir gern offen über diese Techniken. Infos sind im Netz zu finden! Euch allen Viel Erfolg beim Ausprobieren und Umsetzen.
Grüße aus dem Norden Marco ------------------ mostly harmless Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
nixdesign Mitglied Dipl.-Ing. MB/CAD-Admin
Beiträge: 104 Registriert: 20.06.2012 Creo 4.0 Parametric M060 Win 10 64-bit
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erstellt am: 24. Jun. 2019 07:49 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für TobiK92
Hallo Marco, Zitat: - Wenn nun also die Geometrie vielen Bauteile behandeln soll, dann muss innerhalb der Baugruppe mit Sammelflächen gearbeitet werden.
Da möchte ich dir widersprechen. Man muss nicht unbedingt mit Sammelflächen arbeiten. Wir bewerkstelligen dies seit ca. 18 Jahren mit der Funktion >Komponente >Komponentenoperationen >Boolesche Operationen >Ausschneiden Damit lässt sich prima arbeiten. Mit dieser Funktion bearbeiten wir mehtrere Bauteile in einer Baugruppe gleichzeitig. Da unsere ausgeschnittenen Formen sehr viele Flächen haben, ist dies für uns die ideale Lösung. Dies wäre auch ein Lösungsansatz für Tobi. Einen enstprechenden Körper mit der Form des zu entfernenden Materials als Bauteil erstellen uns dann in der Baugruppe einbauen und das andere Bauteil damit "ausschneiden". ------------------ Gruß Nick ____________________________ Hast du vortrefflich nachgedacht, ist die Konstruktion ganz leicht gemacht. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |