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Hallo Leute,

hab schon eine ganze Weile hier gesucht, aber leider nichts so richtig Passendes gefunden. Und zwar habe ich eine generelle Frage, die ich mal an einem Beispiel verdeutlichen möchte:

Ich habe ein Grundplatte, auf die ich eine Elektronik schrauben möchte. In die Baugruppe der Elektronik habe ich bereits jede Menge Schrauben eingefügt, die jetzt unten aus der Baugruppe herausragen. Ist es in Pro/E generell irgendwie möglich, dass die dafür nötigen Bohrungen in der Grundplatte automatisch beim Einbau der Elektronik auf die Grundplatte eingefügt werden?

Noch einmal anders formuliert: Könnte Pro/E, nachdem ich die Elektronik platziert habe, automatisch für mich die nötigen Bohrungen an der richtigen Position "um die Schrauben herum" einfügen? (Falls ich richtig referenziert habe, auch gerne gleich in der richtigen Länge  )

Ist so etwas prinzipiell irgendwie möglich?

Schöne Grüße
Matthias

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Prinzipiell, ja.
Allerdings ist der Weg ein umgekehrter: Schrauben, Bolzen etc. werden auf vorhandene Bohrungen/Löcher eingebaut.
Verinnerliche die Vorgehensweise wie in der Realität. Nur wo ein Loch ist, passt was rein. Ist kein Loch da, wird eins gemacht. Und dann erst wird was reingeschraubt/gesteckt.
Peter

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Danke für die schnelle Antwort 
Ja das ist mir natürlich klar, dass man das eigentlich so herum machen sollte, das ist auch die Art und Weise wie ich das sonst zu machen pflege.
Allerdings habe ich jetzt ein spezielles Problem, wo die andere Herangehensweise (wie ich es oben beschrieben habe) nötig wäre...
Hat vielleicht jemand eine Idee?

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Wenn sie um eine Idee bitten, dann biete ich ein UDF an, das mit der Referenz der Schraubenachse eine axiale Bohrung erzeugt. Das UDF legen sie sich auf einen Mapkey. Um ein bisserl Klickerei (Achse, Platzierungsebene der Bohrung und tiefe der Bohrung (bis Fläche) kommen wir dabei leider nicht herum. Automatisch ist das nicht, geht aber schneller als Bohrung für Bohrung zu basteln.

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mfg HP

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Es gibt also keine Möglichkeit, eine Art "negatives KE" um die Schraube herumzusetzen, dass dann beim Einbau automatisch die Bohrung ergibt?

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Hallo mathee,

es gäbe die Möglichkeit mit abhängiger Geometrie zu arbeiten.

Sprich Flächen der Schrauben aus der BG in das prt zu übertragen bzw. zu Kopieren und dort als Referenz für die Bohrung zu nutzen.

Nachteil, wechselst du die Schrauben aus bekommst du ein kleines Problem mit den Referenzen.

Gruß

Micha

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Zitat:

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Original erstellt von mathee:
Es gibt also keine Möglichkeit, eine Art "negatives KE" um die Schraube herumzusetzen, dass dann beim Einbau automatisch die Bohrung ergibt?

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Aber sicher doch.
Man nehme das Part ( in diesem Fall eine Schraube..) und erzeuge den abzuziehenden Bauraum als Sammelfläche. Diese Fläche in eine Publiziergeometrie packen.
Part in der ASM platzieren.
Wunschbauteil aktivieren und mit Kopiegeometrie die Publiziergeometrie aus der Schraube wählen.
Sammelfläche mit Verbundvolumen aus Wunschbauteil schneiden.
Fertig.
Jetzt kann die Schraube auch in der Platzierung umdefiniert werden.

Ist das nicht toll ?
Ja, es ist nicht toll.  

Edit: Der Micha hat natürlich recht, das lohnt sich eher bei aufwändigen Teilen wie zB Schieberbaugruppen o.ä.
Ob sich der Aufwand lohnt musst du wissen. Im Grunde macht es keinen Unterschied, ob du die Schraubensenkung mit eingebauter Schraube verschiebst oder umgekehrt.

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Aller hopp, und bis dann ! Der Jensenmann
   

[Diese Nachricht wurde von Jensenmann am 03. Nov. 2009 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von Jensenmann:
... Im Grunde macht es keinen Unterschied, ob du die Schraubensenkung mit eingebauter Schraube verschiebst oder umgekehrt. ...

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Es macht schon einen Unterschied, ob man das Pferd von hinten oder von vorne aufzäumt.  Aber das sehen wahrscheinlich nicht alle User ein, dass man mit dem CAD die realen Vorgänge am besten nachbilden sollte, damit man die Fehlerquellen auch erkennt.
Hier scheint aber schon in der Baugruppenstruktur etwas schief zu gehen, wenigstens nach den Auffassungen, wie ich es mal gelernt habe. Da werden nämlich keine Schrauben in die BG eingebaut, die ich damit befestigen möchte. Das macht sich nämlich auch in der Realität schlecht, da die Dinger immer wieder rausfallen, bevor man sie angefädelt hat. 

An der Stelle möchte ich einfach nur den Lieblingsspruch eines Mitmoderators in den Raum werfen: "Einmal richtig ist immer am schnellsten."

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Gruß
Udo               Keine Panik, Du arbeitest mit Pro/E! Und Du hast cad.de gefunden! 

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^^ Dass es in der Realität überhaupt keinen Sinn macht, ist mir auch klar.

Wenn man das allerdings mal konsequent weiterdenkt, dann ergeben sich für die Konstruktion interessante und vor allem zeitsparende Möglichkeiten: Ich hab ein Gehäuse, pack meine Elektronik rein, und zack, schon sind die Bohrungen da.

Gut wie dem auch sei, ich danke für eure die Hilfe. 

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ZACK schon!
ZACK - und sie sind in der Kurzreperatur!

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mfg HP

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Zitat:

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Original erstellt von mathee:
... und zack, schon sind die Bohrungen da.

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  Jetzt fehlt aber noch der ZACK, damit es auch vollständig in der Zeichnung vermaßt ist   Es gibt nämlich echt Firmen, die brauchen zwar nicht unbedingt für die NC-Fertigung eine Zeichnung, weil dort das ZACK-Modell genutzt werden könnte. Allerdings wird die Qualitätskontrolle eine Unterlage fordern, gegen die sie das vorhandene Werkstück prüfen kann. Viel Spaß bei der ZACK-Erstellung der Zeichnungsmaße inkl. Tolerierung.  

Nachtrag: Bei dem Arbeitgeber hätte ich mir eine strengere Vorgabe der Abläufe erhofft.

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Gruß
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Also ich weiß wirklich nicht, warum ich in diesem Forum bei einer durchaus ernst gemeinten Frage (die in unserem Fall tatsächlich auch sinnvoll ist) so abwertend behandelt werde.
Wenn man an sinnvollen Stellen keine Automatismen eingeführt hätte, dann würde es heute überhaupt gar kein CAD geben.
Schöne Grüße

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Zitat:

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Original erstellt von mathee:
... Wenn man an sinnvollen Stellen keine Automatismen eingeführt hätte, dann würde es heute überhaupt gar kein CAD geben.

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Hat einer von Dir verlangt, du sollst dich wieder ans Reissbrett stellen? Ich nicht. Meine Antworten zielten nur darauf ab, die Gefahren einer solchen Vorgehensweise zu zeigen. Das haben auch die anderen versucht. Aber wenn du das nicht hören willst, dann können einem die Antworten schon abwertend vorkommen.
Außerdem verstehe ich den Zusammenhang von Automatismen und CAD noch nicht. ACAD war am Anfang lediglich ein elektronisches Zeichenbrett ...

Zitat:

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Also ich weiß wirklich nicht, warum ich in diesem Forum bei einer durchaus ernst gemeinten Frage (die in unserem Fall tatsächlich auch sinnvoll ist) so abwertend behandelt werde.

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Du hättest es mal mit einem nicht sinnvollen Vorschlag probieren sollen.  Dann hättest du wahrscheinlich gemerkt, was abwertende Beiträge heißen. 

Lies dir die Beiträge noch mal in Ruhe durch. Dann wirst du sehen, dass dir gesagt wurde, wie du es machen könntest. Und als Zugabe gibt es noch Beiträge, welche dir auch noch die Risiken dieser Vorgehensweise zeigen. Woanders hättest du dafür bestimmt extra bezahlen müssen. 

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Gruß
Udo               Keine Panik, Du arbeitest mit Pro/E! Und Du hast cad.de gefunden! 

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Hallo Matthias,

Zitat:

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Original erstellt von mathee:
Es gibt also keine Möglichkeit, eine Art "negatives KE" um die Schraube herumzusetzen, dass dann beim Einbau automatisch die Bohrung ergibt?

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Doch!!
->Komponentenoperation, ->Ausschneiden (Boole'sche Operation)
ggf. anschließend die Bohrungen "Aufdicken" (Mat.entfernen)

Trotzdem empfehle ich die Lösung von HP (call4help)! Die liefert nämlich alle Bemaßungen mit!

Liebe Grüße,
Nina

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Zitat:

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Original erstellt von mathee:
Noch einmal anders formuliert: Könnte Pro/E, nachdem ich die Elektronik platziert habe, automatisch für mich die nötigen Bohrungen an der richtigen Position "um die Schrauben herum" einfügen? (Falls ich richtig referenziert habe, auch gerne gleich in der richtigen Länge  )

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Natürlich geht das.
Schau Dir mal die "B&W SmartLibrary" an, Infos gibt's zum Beispiel hier bzw. hier bei Inneo.

Ich habe das mal in einer Vorführung gesehen, hatte aber leider noch keine Gelegenheit das selbst auszuprobieren.

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Ohne Extratools könntest das auch machen, wenn Deine Schrauben gemustert sind.
dann würdest Du auf die erste Schraube im Muster die Bohrung referenzieren
und anschließend auf die erstellte Bohrung ein Referenzmuster anwenden.
Ist zwar nicht automatisch aber naja. Du kannst die Bohrungen ja auch innerhalb der
Baugruppe in der Platte erstellen (früher KE-Einfügen oder heute Bauteil aktivieren).
Allerdings solltest Du dabei auf Zirkularbezugs-Schleifen achten, also Platte nach Elektronik einbauen.

MfG
Gagi

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Hallo Mathee,

nachdem nun schon jemand eine Softwarevon uns erwaehnt hat, will ich Dir auch mal antworten.

1. Das was Du Dir wuenschst kann unsere SmatLibrary Software im Moment nicht, die fuegt"nur" komplette Schraubverbindungen mit Schrauben, Scheiben Muttern, Bohrungen Gewinden usw. in einen Schritt ein und kuemmert sich auch drum, dass alles zusammenpasst (z.B. passende gewindebohrung zur Schraube). um das erwaehnte "ZACK-und sie sind in der Kurzreperatur" zu vermeiden kann man die Bohrungen auch ohne externe Referenzen dafuer aber mit Bemassung innerhalb des Teils einfuegen lassen (und die Masse kann man dann auch auf der Zeichnung anzeigen lassen).

2. Deine Ueberlegung "Bohrungen automatisch um Schrauben herum einfuegen zu lassen" hatten wir auch schon, da man oft Bibliothekskomponenten hat, bei denen die Schrauben gleich mit in der Bibliotheksunterbaugruppe definiert werden koennen und wenn man die ganzen Komponenten verbaut hat, waere es durchaus schoen einen Knopf zu haben, der die ganzen fehlenden Bohrungen richtig erzeugt. Wir haben so aehnliche Dinge auch schon mal in Projekten gemacht. Wir sind grad am ueberlegen, ob wir das in der naechste Version der SmartLibrary Software mit aufnehmen oder nicht.

=> Wenn Du interesse hast kannst Dich ja mal bei mir melden

Stefan

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Senf:

1. Bin ich schon dafür, wie viele Vorredner/-schreiber, dass ich eigentlich zuerst die Bohrung mache, um dann die Befestigungselemente einzufügen. Anders'rum wäre mir auch zu gefährlich/unübersichtlich...
2. Es stimmt natürlich schon, dass es schön wäre, wenn sich die Gewindetiefe anhand der Schraubenlänge anpassen ließe.

Fazit: Bohrungsplatzierung im Teil, Gewindedimensionierung anhand der Schraube!?

Baste

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Zitat:

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Original erstellt von U_Suess:

Es macht schon einen Unterschied, ob man das Pferd von hinten oder von vorne aufzäumt. ....

An der Stelle möchte ich einfach nur den Lieblingsspruch eines Mitmoderators in den Raum werfen: "Einmal richtig ist immer am schnellsten."

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Das hängt ja nun mal davon ab was man erreichen möchte.
Ob ich im Bereich Maschinenbau einen Flansch verschraube oder im Bereich Forschung und Entwicklung eben die Komponente zigmal verschieben muss...
Man kann ja hinsichtlich der vielseitigen Nutzbarkeit unseres lieben CAD-Wunders Pro-E nicht alles über einen Kamm scheren.
Die Möglichkeiten sind ja vielseitig, eine "richtige" Lösung wird es nicht geben.
Auch andersrum kann "Einmal richtig am schnellsten" sein.

Edit: ein "l" vergessen 
BTW: mit EMX für Spritzgusswerkzeuge lassen sich Schraubenverbindungen auch über einen Punkt einbauen, den kann man dann auch beliebig verschieben/umdefinieren. Bei dieser Gelegenheit auch Grüße an die Herren "B" & "W"  .

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Aller hopp, und bis dann ! Der Jensenmann
   

[Diese Nachricht wurde von Jensenmann am 04. Nov. 2009 editiert.]

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Ich hab jetzt jeden Vorschlag von euch mehr oder weniger mal ausgetestet. Allerdings muss ich leider letztendlich sagen, dass es wohl  mit Pro/E nicht ganz möglich ist, was ich eigentlich vorhatte. (Klar hab ich da jetzt keinen Zack-Knopf erwartet, das war nur mal ganz provokant aus User-Sicht geäußert  ).
Aber ich danke euch für die Hilfe  (und entschuldige mich, falls ich zwischendurch mal ein wenig eingeschnappt war  )
Schöne Grüße

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